Casino Claim

[Tilburg1896]

41 minuten geleden zei devad:

^^ Hmm weinig verassende respons, maar in dat geval wel aanname dat Bwin dan de enige is die tot nog toe daadwerkelijk heeft uitbetaald in die zaken en dat 't mogelijk uit context getrokken citaat in dat nieuws artikel dan daarop sloeg. Misschien omdat zij ook nog een reputatie hoog te houden hebben onder UKGC en dit gedeelte daar voorlopig toch geen stand kon houden achter Bill 55 oid. Bij Pokerstars lijkt 't me van wel dan na deze reactie, dus die zullen dan wel niets hebben betaald nog? Benieuwd waar het uiteindelijk allemaal heen gaat straks.

Net of pokerstars jou gaat mededelen dat ze betaald hebben..

 

Gewoon een verwacht antwoord, prima vanuit hun kant ook.

 

Nu afwachten op de nieuwe zaken. En kijken wat hun mening daarna wordt

[Nr92]

BGH RULES IN FAVOR OF GAMESRIGHTBGH RULING AFFECTS TIPICO, Bwin, BET365 AND EM MAIN SPONSOR BETANO

28 June 2024

On June 27, 2024, the time had finally come: A player had sued Tipico for repayment of his losses and had relied on the financing and support of Gamesright. In the more than two-hour-long negotiations, the highest German court ruled entirely in favor of the plaintiff!

https://gamesright.de/en/bgh-rules-in-favor-of-gamesright-ruling-affects-tipico-bwin-bet365-and-em-main-sponsor-betano/

juni 29 bewerkt door Nr92

[ongeldige gebruikersnaam]

17 hours ago, Nr92 said:

BGH RULES IN FAVOR OF GAMESRIGHTBGH RULING AFFECTS TIPICO, Bwin, BET365 AND EM MAIN SPONSOR BETANO

28 June 2024

On June 27, 2024, the time had finally come: A player had sued Tipico for repayment of his losses and had relied on the financing and support of Gamesright. In the more than two-hour-long negotiations, the highest German court ruled entirely in favor of the plaintiff!

https://gamesright.de/en/bgh-rules-in-favor-of-gamesright-ruling-affects-tipico-bwin-bet365-and-em-main-sponsor-betano/

Als ik het goed begrijp dacht het casino dat ze er onderuit zouden komen door europees recht aan te halen en te claimen dat het tegen europees recht in ging om gestraft te worden. Maar de hoogste rechter in Duitsland heeft terecht geoordeeld dat dat onzinnig is aangezien het terugbetalen van onterecht ontvangen gelden geen straf is, en dat derhalve dat niet opgaat?

Dat is wat ik er uithaal als ik het snel ff doorlees.

 

Op zich goede uitspraak, maar nu afwachten wat er gebeurd. Want het lijkt onvermijdelijk te worden dat de casino's moeten gaan betalen. Vraag is of ze dat gaan doen. Ze zullen aan 1 kant wel moeten. maar aan de andere kant hebben ze altijd schijt gehad aan wetten en regels. Dus ik verwacht dat het slechte verliezers zijn en dat het geld gaat verdwijnen.

[John21]

En jij bent geen slechte verliezer?

[ROELETTE]

Spannend

[Hoop doet leven]

Casinozorgplicht.nl heeft op 30-6 interessant artikel online gezet. Belangrijkste passages (dus marketing sausje van Loonstein weggelaten)

"Meerdere rechtbanken in Nederland besloten tot een vonnis in het voordeel van Nederlandse burgers. Online casino’s die actief waren vóór de legalisatie én zijn veroordeeld betalen ook daadwerkelijk terug. Zonder teveel in detail te kunnen treden kan Casinozorgplicht.nl zeggen dat honderduizenden euro’s aan gokverliezen zijn terugbetaald. Die verliezen staan dus op de rekeningen van de aanklagende online gokkers uit Nederland nadat de rechter hen in het gelijk heeft gesteld. Naar verluidt staat na 3 weken het geld, de gokschuld of gokverlies, op de rekening van de aanklagende Nederlandse gokker."

"Op 10 juli a.s. mogen zowel de casino’s als de spelers middels hun advocaat nog inbreng doen bij de Hoge Raad. De verwachting is dat een half jaar na deze datum er een uitspraak komt die bindend zal zijn. In theorie kunnen online casino’s en burgers dan nog in cassatie. "

"Heeft het nu nog zin een procedure te starten tegen een illegaal online casino? Het antwoord daarop is ja. Er zijn nog steeds rechtbanken die vonnissen uitspreken in het voordeel van Nederlandse gokkers. Zij krijgen hun geld ook echt terug. De vraag is natuurlijk of de klagers recht blijven houden op hun terugbetaalde gokverliezen. Kortom, moet er straks niet worden terugbetaald aan het illegale online casino?"

 

juli 1 bewerkt door Hoop doet leven

[Atroce]

De vraag is nu, zou je wachten op de beslissing van de hoge raad of toch gewoon tussen nu en dan een procedure starten. Beide opties zijn volgens mij niet zonder risico.

[Tilburg1896]

Net een mail gehad van loonstein.

 

Alle zaken worden stil gezet. In afwachting van de vragen en uitkomsten van de hoge raad

[wasabi]

1 uur geleden zei Tilburg1896:

Net een mail gehad van loonstein.

 

Alle zaken worden stil gezet. In afwachting van de vragen en uitkomsten van de hoge raad

Wanneer had jij je aangemeld. Ik ontvang geen berichten meer. Heb mezelf al in juli vorig jaar aangemeld.

[Zurkel]

De hoge raad gaat netjes Duitsland volgen! Let maar op.

juli 1 bewerkt door Zurkel

[Zurkel]

2 uur geleden zei Tilburg1896:

Net een mail gehad van loonstein.

 

Alle zaken worden stil gezet. In afwachting van de vragen en uitkomsten van de hoge raad

Vorige week nog een mail gehad met de overeenkomst om te tekenen. 

[Tilburg1896]

4 uur geleden zei wasabi:

Wanneer had jij je aangemeld. Ik ontvang geen berichten meer. Heb mezelf al in juli vorig jaar aangemeld.

Eerste mail van ze ontvangen in Dec 22

[Atroce]

3 hours ago, Zurkel said:

De hoge raad gaat netjes Duitsland volgen! Let maar op.

Dat lijkt mij ook. En mocht dat inderdaad zo zijn, weet iemand dan hoe het zit met de zaken zelf? Is het dan nog nodig om uberhaubt een rechtzaak te starten en advocaten kosten te betalen?

[Zurkel]

14 minuten geleden zei Atroce:

Dat lijkt mij ook. En mocht dat inderdaad zo zijn, weet iemand dan hoe het zit met de zaken zelf? Is het dan nog nodig om uberhaubt een rechtzaak te starten en advocaten kosten te betalen?

https://casinozorgplicht.nl/betalen-illegale-online-casinos-echt-gokverliezen-terug-na-een-nederlands-vonnis/
 

Het is wel een “wij van wc eend” gevalletje, maar goed.

[Zurkel]

Vreemd dat ze de opmerkingen vanuit het management niet vrijgeven.

Maar ja, game on?

 

 

We have provided all your personal information held on your accounts, which includes all correspondence and comments on accounts. We have a number of systems and many departments, such as Compliance, AML, Security, Verification and Risk, to name just a few; and we have internal systems and procedures linked to operational processes within those departments.
 
We have obligations to protect our customers, to identify and prevent fraud and money-laundering, and to make sure that gambling on our site is fair and legal. Using your data for reasons such as these allows us to provide you with a safe and secure service. For example, we have procedures and processes relating to security, Risk and AML. Checks are noted on an account and, of course, have a date and could reveal the type of our security procedures and when they are carried out. This is commercially sensitive information and does not constitute your personal data.
 
It is also company policy not to reveal our staff names wherever possible.
 
Our obligations under GDPR are, upon request, to provide what personal data we hold, which you have already received. It does not include any wider obligations to share any commercially sensitive information, which includes what technology we use or any results that technology may or may not reveal.
 
We will not provide you with information that is not your personal data or anything that is commercially sensitive. Any information that pertains to how the business manages its risk or its customer is confidential, and we will not release that information.
 
Once again, we confirm our Terms and Conditions clearly state in clause 9.2 that our products are consumed instantly when playing or wagering. Thus, we cannot provide returns of goods, refunds or cancellation of your service when playing or wagering.
 
Should you continue to pursue this further we will vigorously defend any claim or complaint brought in relation to this matter. All our legal rights are therefore reserved.
 
Regards
Complaints Team

juli 2 bewerkt door Zurkel

[CJojo]

Eindelijk mail van Loonstein

 

Geachte heer ....,

 

Hierbij geef ik u een nieuwe update.

 

In deze e-mail informeren wij u over de stand van zaken in de kansspelzaken in het algemeen en de implicaties daarvan voor de tijdslijn en afloop van uw zaak. Eerst een korte andere update.

 

Het vonnis tegen Play Logia is betekend. Mijn collega gaat met de deurwaarder kijken of verhaal mogelijk is en zo ja, waar. Dit zijn wel langdurige trajecten omdat het een buitenlands bedrijf betreft.

 

Met financiering voor de nieuwe zaken, waaronder de uwe, zijn we druk bezig. De onderstaande ontwikkelingen spelen daar ook een rol in.

 

Voor de lopende zaak, tegen Pokerstars geldt de volgende update.

 

Verwevenheid tussen kansspelzaken

Zoals eerder uitgelegd, gaan de ‘kansspelzaken’ steeds over dezelfde vraag: is de kansspelovereenkomst tussen een consument en een onvergund online casino nietig, zodat alle verliezen terugbetaald moeten worden? Omdat al die kansspelzaken over dezelfde vragen gaan, beïnvloedt het verloop van de rechtspraak de volgende procedures, waaronder die van u. Concreet betekent dit dat het moment waarop de rechter in uw zaak uitspraak zal doen, afhankelijk is van de ontwikkelingen en uitspraken in eerder gestarte zaken.

 

Stand van zaken kansspelzaken

De stand van zaken in de rechtspraak is momenteel zeer positief. Op één rechtbank na, zijn alle rechtbanken tot nu toe van mening dat de kansspelovereenkomst die is gesloten door een bedrijf dat destijds geen vergunning had, nietig is. De rechtbanken Overijssel, Noord-Nederland, Noord-Holland en Amsterdam zijn die mening toegedaan. Het betreft telkens zaken van cliënten van ons kantoor. Wij hebben de vonnissen bestudeerd en de vonnissen zijn in onze optiek zeer goed gemotiveerd. In de eerste gewonnen zaken is er ook al uitbetaald door de wederpartijen.

 

Helaas heeft één rechtbank, rechtbank Zeeland-West-Brabant een afwijkende beslissing genomen en de vordering afgewezen. De uitspraak is wat ons betreft nogal verrassend, zeker in het licht van de andere uitspraken. Tegen deze beslissing wordt dan ook hoger beroep ingesteld.

 

De stand van zaken is hoe dan ook zeer positief: op deze ene zaak na zijn de vonnissen in alle zaken positief.

 

Prejudiciële vragen aan Hoge Raad

De rechtbanken Amsterdam en Overijssel hebben op 12 juni jl. besloten om zogenaamde ‘prejudiciële vragen’ te stellen aan de Hoge Raad. Dit wordt gedaan om ervoor te zorgen dat er uniformiteit in de rechtspraak (rechtseenheid) blijft bestaan. De Hoge Raad is de hoogste rechterlijke instantie. Wanneer de Hoge Raad een bepaalde vraag op een bepaalde manier beantwoordt, dan zullen andere (lagere) rechters deze lijn volgen. Concreet voor deze zaak betekent dit dat als de Hoge Raad oordeelt dat de kansspelovereenkomst die zonder vergunning door de aanbieder is gesloten nietig is, dit voor uw zaak naar alle waarschijnlijkheid ook geldt.

 

Verloop procedure prejudiciële vragen

Wij mogen nu namens de cliënten in de betreffende zaken in Amsterdam en Noord-Holland tot 7 augustus a.s. onze zienswijze over de prejudiciële vragen geven. De vragen worden in de periode daarna door de rechtbanken aan de Hoge Raad gesteld. Daarna zullen de partijen nog gelegenheid geven om nadere informatie aan te dragen. Vervolgens volgt (op enig moment) de beantwoording van de vragen. Het is niet exact te zeggen hoelang het duurt totdat de vragen zijn beantwoord; dit kan sterk variëren. Zodra wij signalen ontvangen over wanneer dit moment in deze zaak aanbreekt, zullen wij u daarover informeren.

 

Gevolgen voor uw zaak: aanhouding lopende en nieuwe zaken

Terwijl de prejudiciële vragen in behandeling zijn bij de Hoge Raad worden in de regel alle lopende zaken die dat onderwerp betreffen, aangehouden. Rechters wachten dan op het antwoord van de Hoge Raad voordat ze verder gaan met de behandeling van die zaken. Dat is in de kansspelzaken ook direct na 12 juni jl. gebeurd. Zittingen die deze en de komende maanden gepland stonden zijn allemaal tot nader bericht uitgesteld door rechtbanken. Alle zaken liggen nu dus stil in afwachting van de uitspraken van de Hoge Raad. Ook in uw zaak zal de volgende stap pas gezet kunnen worden als de Hoge Raad uitspraak heeft gedaan.

 

Qua tijdslijn kan dit overkomen als een vertraging, maar dat is juist niet het geval. In een normale gang van zaken zou aannemelijk zijn geweest dat na een vonnis van de rechtbank de verliezende partij hoger beroep en daarna wellicht zelfs cassatie (bij de Hoge Raad) had ingesteld. Dan moet je zaak dus in drie verschillende instanties worden beoordeeld. Dat zou jaren kunnen duren. Door de prejudiciële vragen wordt het nu direct doorgeleid naar de Hoge Raad. De eerste stap wordt dus minder snel gezet, maar de eindstreep wordt als het goed is eerder gehaald.

 

Hoe verder na uitspraken Hoge Raad?

Als de Hoge Raad de lijn in de rechtspraak volgt en oordeelt dat de kansspelovereenkomsten nietig zijn, dan gaan wij direct na de uitspraken verder met uw zaak. We zetten de zaak dan door in de stand waar die zich nu in bevindt. Verder kijken wij straks of de wederpartijen bereid zijn tot een reële schikking in uw zaak.

 

Mocht de Hoge Raad onverhoopt tot een negatief oordeel komen, dan kijken wij of en hoe uw zaak verder wordt gezet. Dat doen we in goed overleg met u. Maar zoals gezegd zijn de vooruitzichten op dit moment zeer positief.

 

Kort samengevat is het voorlopig wachten op de Hoge Raad. Wanneer deze met een uitspraak komt valt niet te zeggen; wij hebben daar geen invloed op. Een reële inschatting zou kunnen zijn begin 2025. Ondertussen houden wij u op de hoogte als er relevante ontwikkelingen zijn!

 

mr. B.Z. (Benzi) Loonstein

Advocaat / Attorney at law

 

[John21]

Dus met andere woorden: een middelmatige advocaat heeft zichzelf verzekerd van jaren werk.

En de gokkers die eerst met gokken makkelijk geld te kunnen verdienen zullen voor de tweede keer met lege handen komen te staan.

Neem je verlies en ga verder met je leven.  Met deze kansloze zaak valt er behalve voor de advocaat niks te winnen.

[Tilburg1896]

3 uur geleden zei John21:

Dus met andere woorden: een middelmatige advocaat heeft zichzelf verzekerd van jaren werk.

En de gokkers die eerst met gokken makkelijk geld te kunnen verdienen zullen voor de tweede keer met lege handen komen te staan.

Neem je verlies en ga verder met je leven.  Met deze kansloze zaak valt er behalve voor de advocaat niks te winnen.

Maak je niet druk joh.

Laat iedereen gewoon.

[K. Ronos]

Hoop dat de hoge raad alles nietig verklaard omtrent deze farce. Wees een vent, en own je shit. Uitwas/trent van de huidige maatschappij en met name jongere generatie (oudere niet uitgesloten) om verantwoordelijkheden van je daden af te wentelen op anderen. 

[Gast]

25 minuten geleden zei K. Ronos:

Hoop dat de hoge raad alles nietig verklaard omtrent deze farce. Wees een vent, en own je shit. Uitwas/trent van de huidige maatschappij en met name jongere generatie (oudere niet uitgesloten) om verantwoordelijkheden van je daden af te wentelen op anderen. 

Precies alle overeenkomsten nietig verklaren.

En als illegaal casino je fouten/daden ownen en herstellen.

De maatschappij verandert nou eenmaal dat heet evolutie.

[Atroce]

3 hours ago, Winning said:

Precies alle overeenkomsten nietig verklaren.

En als illegaal casino je fouten/daden ownen en herstellen.

De maatschappij verandert nou eenmaal dat heet evolutie.

ItsMe, je hoeft niet na elke zin op enter te drukken 🤓 Het leest ongemakkelijk.

juli 5 bewerkt door Atroce
Nerd emoji erbij zodat ie weet dat het niet onvriendelijk bedoeld is

[Gast]

22 uur geleden zei Atroce:

ItsMe, je hoeft niet na elke zin op enter te drukken 🤓 Het leest ongemakkelijk.

Itsme? Das mn maat of mn alter ego wie zal het zeggen. Het schrijft wel makkelijk zo.😎🤓

[Gast]

Op 5-7-2024 om 07:55 zei John21:

Met deze kansloze zaak valt er behalve voor de advocaat niks te winnen.

Jij leest geen nieuws ofzo?? Er is toch echt geld terug betaald. Heb je toevallig aandelen in die club? 

 

[Gast]

23 uur geleden zei K. Ronos:

Uitwas/trent van de huidige maatschappij en met name jongere generatie (oudere niet uitgesloten) om verantwoordelijkheden van je daden af te wentelen op anderen. 

Het verschil met vroegah is dat je toen ongeschreven regels had, de achterdeur open kon laten staan en er nog een bepaalde normen en waarden waren onder de mensheid.

Nu wordt je overal opgelicht, leeg getrokken en misbruikt door grote bedrijven met veel geld en macht.

Dus is er een overheid en een maatschappij nodig om dit soort activiteiten aan te pakken en criminaliteit niet te laten lonen.

De vrijheid van de afgelopen 30+ jaar heeft veel maatschappelijke problemen veroorzaakt.

En de nieuwere generaties krijgen de rekening.

Dan is het logica en evolutie dat er nu eens wordt gekeken naar de verantwoordelijkheden van de zakkenvullers van de gouden eeuw.

Gebeurt dit niet dan gaan we richting een derde wereld land een bananen republiek dus waar het recht van de rijkste en de sterkste geldt.

 

 

 

[Mevr.S]

Hallo ,zijn er inmiddels al mensen die verder zijn met de claim? Ik zie er vrij weinig van terug.

Zijn er mensen die ook daadwerkelijk gewonnen en het geld terug ontvangen heeft?