5 minuten geleden zei Frikan Del Piero:

De uitspraak heeft voornamelijk betrekking op de nietigheid van de overeenkomst. Het is niet zo dat de gokclaims nu volledig van de baan zijn, maar de massaclaims over die periode vermoedelijk wel. Spelers bij wie de zorgplicht is geschonden, hebben mogelijk nog wel een andere route te bewandelen. Ook niet zeker dat dat succesvol is, maar deze uitspraak zet een streep door de massaclaims die zeiden dat iedereen maar gewoon z'n geld terug kon krijgen als ze hadden gegokt voor 1 oktober 2021.

3.2.7 Uit het voorgaande volgt dat overeenkomsten die zijn aangegaan met een aanbieder van online kansspelen die handelt in strijd met het verbod van art. 1 lid 1, aanhef en onder a, Wok, niet nietig of vernietigbaar zijn op grond van art. 3:40 BW. Dit laat onverlet dat onder omstandigheden zodanige overeenkomsten kunnen blootstaan aan vernietiging wegens een wilsgebrek of aanleiding kunnen geven tot een vordering uit onrechtmatige daad.

Beste lezer,

Vandaag (3 juli) heeft de Hoge Raad uitspraak gedaan in de prejudiciële procedure over online kansspelen.

De Hoge Raad heeft geoordeeld dat overeenkomsten met online casino's die zonder Nederlandse vergunning opereerden, niet zonder meer nietig zijn. Daarmee wijkt de uitspraak af van de lijn die verschillende rechtbanken de afgelopen jaren hebben gevolgd.

Dat is een tegenslag voor spelers die hun verliezen willen terugvorderen. Men hoopte dat met het oordeel ‘nietigheid’ procedures snel en zonder verdere discussies gewonnen zouden kunnen worden.

Tegelijkertijd laat de Hoge Raad ruimte voor individuele vorderingen onder omstandigheden. De strijd is dus niet voor iedereen gestreden.

Wat heeft de Hoge Raad beslist?

De Hoge Raad heeft geoordeeld dat het aanbieden van online kansspelen zonder vergunning niet automatisch leidt tot nietigheid van de tussen spelers en aanbieders gesloten overeenkomsten.

De Hoge Raad volgt in hoofdlijnen het advies van Advocaat-Generaal Lindenbergh en niet het eerdere advies van Advocaat-Generaal Snijders. Ook kiest de Hoge Raad een andere koers dan de hoogste rechters in Duitsland en Oostenrijk.

Hierdoor vervalt de primaire grondslag waarop veel procedures waren gebaseerd en waarop eerdere vorderingen zijn toegewezen. De precieze gevolgen van de uitspraak moeten echter nog zorgvuldig worden bestudeerd. Er blijven mogelijk nog andere grondslagen over die ook tot succes kunnen leiden. De Hoge Raad laat die ruimte expliciet open.

Een tegenslag, maar Hoge Raad laat ruimte voor individuele vorderingen

Wij zijn ons ervan bewust dat deze uitspraak voor veel spelers teleurstellend is. Ook wij zijn erg teleurgesteld en zelfs verrast. De meeste rechters wezen de vorderingen toe.

De Hoge Raad heeft nu wel richting gegeven aan de Nederlandse rechtspraktijk. Wij kunnen onze verdere strategie daarop aanpassen. Belangrijk is dat deze uitspraak niet betekent dat terugvordering van verliezen onmogelijk is geworden. Wij baseren de zaak ook op andere gronden dan nietigheid, waaronder onrechtmatig handelen van de casino’s, oneerlijke handelspraktijken, dwaling en schending van de zorgplicht. Die grondslagen kunnen tot hetzelfde eindresultaat leiden. Wij zullen de uitspraak van de Hoge Raad bestuderen om te beoordelen hoe kansrijk procedures op die gronden zijn.

Wat betekent dit voor jouw zaak?

Heb je al een lopend dossier?

Dan vragen wij nog even om geduld. Wij analyseren eerst de uitspraak en beoordelen welke gevolgen deze heeft voor jouw dossier. Daarna nemen wij persoonlijk contact met je op over de vervolgstappen.

Heb je je wel aangemeld, maar nog geen opdrachtbevestiging getekend?

Dan zullen wij eerst meer duidelijkheid moeten verkrijgen over de mogelijkheden voor nieuwe zaken. Wij verwachten daarover op korte termijn nader te kunnen informeren.

Hoe nu verder?

De komende dagen zullen wij de uitspraak zorgvuldig bestuderen en bespreken met procesfinanciers, collega-advocaten en andere betrokken partijen. Op basis daarvan bepalen wij welke strategie het meest kansrijk is voor lopende en toekomstige zaken.

Hoewel deze uitspraak zonder twijfel een tegenvaller is, betekent het niet per definitie dat de zaak verloren is. Wij gaan de uitspraak als gezegd bestuderen en zullen later onze bevindingen delen.

Wij blijven ons inzetten voor de belangen van spelers en zullen je uiteraard onmiddellijk informeren zodra er meer duidelijkheid is.

Met vriendelijke groet,

mr. B.Z. (Benzi) Loonstein

Advocaat / Attorney at law

16 uur geleden16 u bewerkt door Plukdedag101

16 minuten geleden zei Plukdedag101:

Beste lezer,

Vandaag (3 juli) heeft de Hoge Raad uitspraak gedaan in de prejudiciële procedure over online kansspelen.

De Hoge Raad heeft geoordeeld dat overeenkomsten met online casino's die zonder Nederlandse vergunning opereerden, niet zonder meer nietig zijn. Daarmee wijkt de uitspraak af van de lijn die verschillende rechtbanken de afgelopen jaren hebben gevolgd.

Dat is een tegenslag voor spelers die hun verliezen willen terugvorderen. Men hoopte dat met het oordeel ‘nietigheid’ procedures snel en zonder verdere discussies gewonnen zouden kunnen worden.

Tegelijkertijd laat de Hoge Raad ruimte voor individuele vorderingen onder omstandigheden. De strijd is dus niet voor iedereen gestreden.

Wat heeft de Hoge Raad beslist?

De Hoge Raad heeft geoordeeld dat het aanbieden van online kansspelen zonder vergunning niet automatisch leidt tot nietigheid van de tussen spelers en aanbieders gesloten overeenkomsten.

De Hoge Raad volgt in hoofdlijnen het advies van Advocaat-Generaal Lindenbergh en niet het eerdere advies van Advocaat-Generaal Snijders. Ook kiest de Hoge Raad een andere koers dan de hoogste rechters in Duitsland en Oostenrijk.

Hierdoor vervalt de primaire grondslag waarop veel procedures waren gebaseerd en waarop eerdere vorderingen zijn toegewezen. De precieze gevolgen van de uitspraak moeten echter nog zorgvuldig worden bestudeerd. Er blijven mogelijk nog andere grondslagen over die ook tot succes kunnen leiden. De Hoge Raad laat die ruimte expliciet open.

Een tegenslag, maar Hoge Raad laat ruimte voor individuele vorderingen

Wij zijn ons ervan bewust dat deze uitspraak voor veel spelers teleurstellend is. Ook wij zijn erg teleurgesteld en zelfs verrast. De meeste rechters wezen de vorderingen toe.

De Hoge Raad heeft nu wel richting gegeven aan de Nederlandse rechtspraktijk. Wij kunnen onze verdere strategie daarop aanpassen. Belangrijk is dat deze uitspraak niet betekent dat terugvordering van verliezen onmogelijk is geworden. Wij baseren de zaak ook op andere gronden dan nietigheid, waaronder onrechtmatig handelen van de casino’s, oneerlijke handelspraktijken, dwaling en schending van de zorgplicht. Die grondslagen kunnen tot hetzelfde eindresultaat leiden. Wij zullen de uitspraak van de Hoge Raad bestuderen om te beoordelen hoe kansrijk procedures op die gronden zijn.

Wat betekent dit voor jouw zaak?

Heb je al een lopend dossier?

Dan vragen wij nog even om geduld. Wij analyseren eerst de uitspraak en beoordelen welke gevolgen deze heeft voor jouw dossier. Daarna nemen wij persoonlijk contact met je op over de vervolgstappen.

Heb je je wel aangemeld, maar nog geen opdrachtbevestiging getekend?

Dan zullen wij eerst meer duidelijkheid moeten verkrijgen over de mogelijkheden voor nieuwe zaken. Wij verwachten daarover op korte termijn nader te kunnen informeren.

Hoe nu verder?

De komende dagen zullen wij de uitspraak zorgvuldig bestuderen en bespreken met procesfinanciers, collega-advocaten en andere betrokken partijen. Op basis daarvan bepalen wij welke strategie het meest kansrijk is voor lopende en toekomstige zaken.

Hoewel deze uitspraak zonder twijfel een tegenvaller is, betekent het niet per definitie dat de zaak verloren is. Wij gaan de uitspraak als gezegd bestuderen en zullen later onze bevindingen delen.

Wij blijven ons inzetten voor de belangen van spelers en zullen je uiteraard onmiddellijk informeren zodra er meer duidelijkheid is.

Met vriendelijke groet,

mr. B.Z. (Benzi) Loonstein

Advocaat / Attorney at law

Ik krijg de nieuwsbrief inderdaad ook net binnen. Ik laat de bal bij Loonstein liggen, had en heb weinig verwachtingen.

Loonstein wil natuurlijk doorgaan op kosten van de investeerders. Gouden handel voor hem!

Als ze op zorgplicht gaan beroepen zal het zeker wel per persoon moeten verwacht ik?

En is het dan aan het casino aan te tonen dat ze zich er wel aan hebben gehouden of aan de speler dat ze zich er niet aan hebben gehouden.

In mijn tijd bij de groene U. (voor 2021) was er een hele afdeling verantwoord spelen. Zodra er onverantwoord gedrag gezien werd werd de speler gecontacteerd. Dan was het natuurlijk aan de speler om aan te geven hoe en wat.

Zal iig een kwestie worden van alle dossiers per speler dan bekijken.

De champagne zal rijkelijk vloeien op Malta.

Kijk overigens ook eens naar het catoochi-arrest. (1991)

Toen puntje bij paaltje kwam werd de illegale aanbieder in het gelijk gesteld.

Maffia!

We leggen ons neer bij deze uitslag ! Al vind ik persoonlijk wel dat loonstein en de andere advocaten toch mensen nog de hoop geven die getekend hebben ! Ik denk dat ze nog door gaan met de grote verliezen en de kleinere laten zitten

Maar goed bericht voor de illegale aanbieders 😅 ze kunnen lekker voort zetten met hun aanbieding op nederlandse grond

Komt de uitspraak op tijd, heb je dr nog niks aan...

De grote meute loopt hierdoor geld mis.

Maar Er zijn er nog genoeg die het op zorgplicht kunnen gooien..

Die kans is er nog steeds. Als je 2k verdiend op maandbasis en je kunt er nog steeds 10 doorgooien in een week, dan wordt er ergens iets gemist.

33 minutes ago, Zurkel said:

De champagne zal rijkelijk vloeien op Malta.

🤮

46 minutes ago, Anoniem.2024 said:

We leggen ons neer bij deze uitslag ! Al vind ik persoonlijk wel dat loonstein en de andere advocaten toch mensen nog de hoop geven die getekend hebben ! Ik denk dat ze nog door gaan met de grote verliezen en de kleinere laten zitten

Maar goed bericht voor de illegale aanbieders 😅 ze kunnen lekker voort zetten met hun aanbieding op nederlandse grond

Zekers, en de KSA kan er toch niks tegen doen, ook al roepen ze dat al jaren.

14 uur geleden14 u bewerkt door Timmy31

55 minuten geleden zei Anoniem.2024:

We leggen ons neer bij deze uitslag ! Al vind ik persoonlijk wel dat loonstein en de andere advocaten toch mensen nog de hoop geven die getekend hebben ! Ik denk dat ze nog door gaan met de grote verliezen en de kleinere laten zitten

Maar goed bericht voor de illegale aanbieders 😅 ze kunnen lekker voort zetten met hun aanbieding op nederlandse grond

Nee dit heeft er niets mee te maken. Het illegale aanbod wat er nu nog is in Nederland (een overvloed) zit in verre landen met vage vergunningen. Daar zou deze uitspraak 0 invloed op hebben omdat dat pure maffia is die nergens zich wat van aantrekken. En bijna onkwetsbaar zijn omdat ze niet te traceren zijn.

Is het echt zo vreemd om te verwachten dat een zogenaamd onafhankelijke rechtspraak er niet voor kiest om illegale casino's die jarenlang zonder vergunning diensten aanboden in hetzelfde land, achteraf te verplichten al het onrechtmatig verdiende geld aan consumenten terug te betalen? Het woord 'illegaal' lijkt in de praktijk weinig betekenis te hebben als zulke partijen hooguit boetes van enkele tonnen of zelfs miljoenen betalen, terwijl de gemiddelde burger/gokker daar niets van terugziet.

Ik vind het dieptriest dat de grote (illegale) bedrijven uiteindelijk het geld behouden. Nog triester vind ik dat allerlei constructies, juridische procedures en de enorme aandacht van claimbureaus en media bij veel consumenten de verwachting hebben gewekt dat zij hun verliezen zouden kunnen terugkrijgen. Ik durf zelfs te spreken van een groot schijnproces.

Persoonlijk had ik deze uitkomst wel verwacht. Tegelijk denk ik dat als dit hele dossier niet zo groot was gemaakt door claimbureaus en de media, veel minder mensen zich nu teleurgesteld of misleid zouden voelen.

1 hour ago, jantje said:

Komt de uitspraak op tijd, heb je dr nog niks aan...

Godverdomme krijg je toch nog gelijk.

Grondslag	Status na HR
Nietigheid art. 3:40 BW	❌ Afgesloten
Onrechtmatige daad (art. 6:162 BW)	✅ Open
Schending zorgplicht (onderdeel van OD)	✅ Open
Dwaling (art. 6:228 BW)	✅ Open
Oneerlijke handelspraktijken (art. 6:193a e.v. BW)	✅ Open

47 minutes ago, soedah said:

Is het echt zo vreemd om te verwachten dat een zogenaamd onafhankelijke rechtspraak er niet voor kiest om illegale casino's die jarenlang zonder vergunning diensten aanboden in hetzelfde land, achteraf te verplichten al het onrechtmatig verdiende geld aan consumenten terug te betalen? Het woord 'illegaal' lijkt in de praktijk weinig betekenis te hebben als zulke partijen hooguit boetes van enkele tonnen of zelfs miljoenen betalen, terwijl de gemiddelde burger/gokker daar niets van terugziet.

Ik vind het dieptriest dat de grote (illegale) bedrijven uiteindelijk het geld behouden. Nog triester vind ik dat allerlei constructies, juridische procedures en de enorme aandacht van claimbureaus en media bij veel consumenten de verwachting hebben gewekt dat zij hun verliezen zouden kunnen terugkrijgen. Ik durf zelfs te spreken van een groot schijnproces.

Persoonlijk had ik deze uitkomst wel verwacht. Tegelijk denk ik dat als dit hele dossier niet zo groot was gemaakt door claimbureaus en de media, veel minder mensen zich nu teleurgesteld of misleid zouden voelen.

Dit dus. In den beginne was het voor mij ook niet geschoten altijd mis. Toen werd me hoop lekker opgebouwd. Alsnog niet een Hele grote verrassing, maar toch beetje teleurstellend.

Het idee andere routes staan nog open...... tja toen ik 2 maandsalarissen storten in net zo veel uren(2 uur dus) kreeg ik alleen een grotere bonus aanbieding 2 dagen later. Maarom dat te bewijzen en te financieren om over 4 jaar 25% terug te krijgen....

Oh well the dream was nice. Cheers allen. Time for the defeat drinkies. 😆😅

24 minuten geleden zei Zurkel:

Grondslag	Status na HR
Nietigheid art. 3:40 BW	❌ Afgesloten
Onrechtmatige daad (art. 6:162 BW)	✅ Open
Schending zorgplicht (onderdeel van OD)	✅ Open
Dwaling (art. 6:228 BW)	✅ Open
Oneerlijke handelspraktijken (art. 6:193a e.v. BW)	✅ Open

Gaat weer jaren duren. Nog geen enkel proces is op deze manier aangepakt. Dus zal eerst weer afwachten worden hoe een opzich staande zaak behandeld wordt, blijkt die gewonnen te worden zullen de massa claimers ook massaal weer vooraan staan en begint het riedeltje opnieuw.

Laat het los en geniet van een mooie zomer.

Was te verwachten.. laat staan wat legale casinos in de toekomst gaan kunnen flikken nu illegale hier mee wegkomen

Enige logische uitkomst dit idd en werd een keer tijd dat er een einde kwam aan dit circus. Het hele massale heeft het natuurlijk ook allemaal louter onrealistisch gemaakt om zo maar even te bepalen dat alles nietig is geweest terwijl er massaal bewust over en weer spellen zijn gespeeld, en dat juist in Nederland in die tijd. Individuele schrijnende zaken nu met bijpassende loep bekijken onder het mom van onrechtmatige daad / gebrek aan responsible gaming via een normale rechtsgang, op basis van individuele spelgeschiedenis en gedrag casino in diezelfde tijd.

Dat was sowieso altijd al de juiste route geweest, ware het niet dat er door 't potentiele gat in de markt wat er ineens ontstond een compleet offensief is opgestart richting gokbedrijven als geheel, waardoor de aandacht voor de echt ernstige gevallen volledig ondergesneeuwd is door iedereen die er een slaatje uit wilde slaan via de claimbureaus en de casino's als gevolg alle mogelijke hakken in het zand hebben gezet en er nu ook veel minder tijd over is om gegevens te gaan leveren en zo'n zaak de juiste vorm van aandacht te geven. Dit dan nog voordat er een streep door het eea gaat ivm GDPR.

Persoonlijk sluit ik het af, advocaat Loonstein schrijft dat er persoonlijk contact opgenomen gaat worden, daar wacht ik allicht nog op maar zelf neem ik tot die tijd in ieder geval geen actie meer. Moe en gestreden, maar ook zeer zeker realistisch ben ik klaar met deze ongein.

Sinds vanmiddag is mijn vakantie begonnen, daar gaan we eens lekker van genieten, en die vakantie is wel betaald door een kleine partij die me de NDA heeft laten tekenen, die zullen zich allicht achter de oren krabben na deze uitspraak. Dat is dan mijn geluksmomentje.

15 minutes ago, Bassie89 said:

Persoonlijk sluit ik het af, advocaat Loonstein schrijft dat er persoonlijk contact opgenomen gaat worden, daar wacht ik allicht nog op maar zelf neem ik tot die tijd in ieder geval geen actie meer. Moe en gestreden, maar ook zeer zeker realistisch ben ik klaar met deze ongein.

Sinds vanmiddag is mijn vakantie begonnen, daar gaan we eens lekker van genieten, en die vakantie is wel betaald door een kleine partij die me de NDA heeft laten tekenen, die zullen zich allicht achter de oren krabben na deze uitspraak. Dat is dan mijn geluksmomentje.

Verstandig. Afsluiten en door. Het is al tragisch genoeg dat al die partijen jullie zo lang aan het lijntje hebben gehouden en daarmee voor veel mensen al dat oude zeer weer naar boven hebben geduwd.

Fijn voor jou dat je er nog iets uit hebt kunnen halen, lekker van genieten en nooit meer gaan gokken. Succes richting alle anderen die oprecht legitiem te lijden hebben gehad onder het een en ander, dan wel psychisch of lichamelijk, en mede daardoor in een exorbitante verlies situatie terecht zijn gekomen.

Afvragen of het je waard is om hier in te blijven zitten als het wel nog steeds een prominent deel van je leven definieert in negatieve zin. Die jaren krijg je niet meer terug.

Het enige wat er vandaag uitgekomen is, is dat er niet standaard een nietig verklaring ligt.

Dit is nog lang niet over....

29 minuten geleden zei martijn_:

Het enige wat er vandaag uitgekomen is, is dat er niet standaard een nietig verklaring ligt.

Dit is nog lang niet over....

Dit is zeker nog niet over. We beginnen net.

Beste forumleden,

Naar aanleiding van het recente arrest van de Hoge Raad over de online gokverliezen, hoor ik graag jullie mening over mijn specifieke casus. De Hoge Raad heeft de route van automatische nietigheid (geen vergunning = geld terug) weliswaar gesloten, maar de route via onrechtmatige daad en zorgplichtschending uitdrukkelijk opengehouden. Ik denk dat ik hiermee een hele sterke, individuele zaak heb.

Mijn situatie dateert uit 2020. Ik was destijds 24 jaar oud (jongvolwassene).

De feiten op een rij:

• Ik stortte in totaal € 4.300,- bij William Hill.

• Na een goede sessie stond mijn saldo op € 10.000,-.

• Ik vroeg een volledige uitbetaling aan. Mijn account was op dat moment al volledig geverifieerd (KYC).

• In plaats van uitbetalen, hielden helpdeskmedewerkers de boel bewust op. Ik werd door livechat-agents in een handmatige 'verificatie-loop' gegooid: ze bleven tweedaags om documenten vragen die al lang waren goedgekeurd.

• Dit zorgde bij mij voor enorme stress en zenuwen dat ik naar mijn geld kon fluiten.

• Het bedrag had de status 'pending' in het systeem al gepasseerd. Ik kon de uitbetaling zelf dus niet meer annuleren via de site.

• Uit pure stress heb ik de livechat benaderd. In plaats van mij te beschermen, heeft een medewerker de € 10.000,- handmatig teruggezet naar mijn speelsaldo. Dit geld is daarna helaas volledig verspeeld.

Mijn juridische munitie:
Ik heb de volledige chatlogs bewaard. Hierin staat zwart-op-wit dat ik al geverifieerd was, dat de medewerkers de boel ophielden en dat de agent de systeembeveiliging handmatig omzeilde om het geld terug te boeken.

Daarnaast verbood de Britse goktoezichthouder (UKGC) per 30 juni 2020 de zogeheten reverse withdrawals omdat deze bewezen gokschade aanjagen. William Hill wist dus hoe schadelijk dit was, gaf Britse spelers wel bescherming, maar liet mij als 24-jarige Nederlandse speler bewust in de val lopen door actief mee te werken aan een handmatige annulering.

Wat denken jullie? Zijn er hier mensen die ervaring hebben met procedures tegen William Hill of vergelijkbare zaken die puur op deze 'stalling'-tactiek en actieve handmatige tussenkomst van de chat zijn gewonnen? Welke gokadvocaat (bijv. Loonstein of CasinoZorgplicht) raden jullie aan voor dit specifieke type dossier?

Hoor graag jullie inzichten!

28 minutes ago, Dome said:

• € 10.000,- handmatig teruggezet naar mijn speelsaldo. Dit geld is daarna helaas volledig verspeeld.

Realistisch gezien gaan er straks individuele berekeningen gemaakt worden per lopende casus waarin de nog mogelijke baten tegen de kosten worden afgewogen, en wordt dat weer afgezet tegen de tijdspanne die er nog nodig gaat zijn om het hele proces van a-z te doorlopen met een buitenlands casino vanuit een van de nog overgebleven invalshoeken.

Gezien het feit dat er ook mensen tegenover staan die tonnen verlies hebben geleden vermoed ik dat jouw bedrag aan de (zeer) lage kant zit om nu nog in aanmerking te komen voor een dergelijk traject, maar dat is puur gebaseerd op gevoel en wat mij logisch lijkt.