Casino Claim

[demyjucy]

Wij van Intikkertje vinden de uitspraak zeer opmerkelijk. Iemand die online gokt, zeker spelers die zoveel speelden als deze mannen, weten heel goed dat die casino's illegaal waren. Zij gingen er spelen omdat ze geld dachten te kunnen winnen.

Hadden ze de eventuele winsten soms afgeslagen? Welnee! Winsten hadden ze geëind en verliezen willen ze terug. Het zijn gewoon slechte verliezers.

 

 

 

Als gokker kun je nu dus illegaal gaan gokken en wanneer je verliest vraag je gewoon je geld terug. Hoe leuk is dat?

En dan nog iets. Er zijn ook veel mensen die in het verleden en vandaag nog geld hebben gewonnen bij de illegale casino's. Mogen die casino's hun uitbetaalde geld ook terugkrijgen? Of werkt het een kant op?

[ongeldige gebruikersnaam]

6 minutes ago, demyjucy said:

Wij van Intikkertje vinden de uitspraak zeer opmerkelijk. Iemand die online gokt, zeker spelers die zoveel speelden als deze mannen, weten heel goed dat die casino's illegaal waren. Zij gingen er spelen omdat ze geld dachten te kunnen winnen.

Hadden ze de eventuele winsten soms afgeslagen? Welnee! Winsten hadden ze geëind en verliezen willen ze terug. Het zijn gewoon slechte verliezers.

 

 

 

Als gokker kun je nu dus illegaal gaan gokken en wanneer je verliest vraag je gewoon je geld terug. Hoe leuk is dat?

En dan nog iets. Er zijn ook veel mensen die in het verleden en vandaag nog geld hebben gewonnen bij de illegale casino's. Mogen die casino's hun uitbetaalde geld ook terugkrijgen? Of werkt het een kant op?

Wat dacht je? Ik ga gewoon doen alsof je dat nog niet eerder hebt gezegd hier en dat er niet kortgeleden al uitgebreid op is geantwoord? Het antwoord stond je niet aan dus ga je het de volgende pagina opnieuw roepen?

Hier is op de vorige pagina uigebreid op ingegaan

Posted 13 hours ago (edited)

  13 hours ago, demyjucy said:

je hebt simpel weg ook kunnen winnen

 

dus iedereen die gewonnen heeft moet dan ook alles terug betalen kijk jullie proberen met heel wat verzinsels je zelf moet in te praten dit kost jullie zoveel energie het beste is dat jullie nummers gaan uitwisselen en uren met elkaar gaan bellen misschien elkaars handje gaan vasthouden hoelang gaat het duren voordat je je er bij neer kan leggen wanneer accepteer je je verlies wat moet daar voor gebeuren dat nog meer rechtzaken verloren gaan worden of dat lodestein het opgeeft accepteren jullie het dan ik hoop dat jullie geen partner hebben want die sleep je er ook mee in dat weet ik nu al dit kost jullie meer dan wat teksten hier neer typen dit beïnvloed jullie leven 

Expand  

je hebt simpel weg ook kunnen winnen

Ja en? Is je punt dat omdat je hebt kunnen winnen, de wet ineens niet meer geldt. JE we hebben geen vergunning, maar in ons illegaal aangeboden spel kan een speler ook winnen dus dan is het legaal? Is dat je punt????

dus iedereen die gewonnen heeft moet dan ook alles terug betalen

Nee, niet in juridische zin volgens mij. De illegale aanbieder die bedrijfsmatig tegen de wet in spellen aanbiedt waarin de aanbieder geld ontvangt en hier een deel van houdt als verdienste en een deel herverdeeld onder spelers heeft ten eerste onterecht het geld ontvangen. Hij mocht het toch niet aanbieden? En bij niet aanbieden kon hij er ook niet aan verdienen. 

Dat heeft de aanbieder wel gedaan, en daar is de aanbieder al fout. Alles voortkomend uit het illegaal aanbieden is voor risico van de aanbieder. De ten onrechte ontvangen stortingen moeten terugbetaald worden, redelijkerwijs verminderd met de uitbetalingen(winsten) aan betreffebde spelers. 

Wanneer een speler meer gewonnen heeft dan gestort, dan is het het risico van het illegaal aanbieden van de spellen. Het verlies daarop is dus voor rekening van de illegale aanbieder.

Het lijkt me heel erg sterk dat een rechter zegt tegen een speler die 20.000 gestort heeft en 100.000 heeft gewonnen(bestaan ze wel) 80.000 terug moet betalen aan het casino. Denk niet dat een rechter dat doet, aangezien de aanbieder tegen de wet in de spellen heeft aangeboden en de overeenkomst nietig verklaard zal worden. 

De rechter zal zeggen dat de aanbieder dan de wet had moeten volgen en de spellen niet moeten aanbieden. Er zal geen grond zijn voor het terug laten betalen van winsten van een speler aan een casino.

MAar ik kan het mis hebben hoor, maar denk het niet.

jullie proberen met heel wat verzinsels je zelf moet in te praten

Mwaah, verzinsels? Denk dat het niet verzinsels zijn hoor. Maar leg eens uit op welke verzinsels je doelt? Ik ben namelijk wel benieuwd wat er dan verzonnen zou zijn.

dit kost jullie zoveel energie

Ach, maak je maar niet druk hoor. Het geeft me juist energie.

het beste is dat jullie nummers gaan uitwisselen en uren met elkaar gaan bellen misschien elkaars handje gaan vasthouden

Ah, je argumentjes zijn op en nu ga je maar over op ad hominems? 

hoelang gaat het duren voordat je je er bij neer kan leggen wanneer accepteer je je verlies wat moet daar voor gebeuren dat nog meer rechtzaken verloren gaan worden of dat lodestein het opgeeft accepteren jullie het dan ik hoop dat jullie geen partner hebben want die sleep je er ook mee in dat weet ik nu al dit kost jullie meer dan wat teksten hier neer typen dit beïnvloed jullie leven 

Waar maak je je druk om? Leven en laten leven? Daarnaast, jij lijkt je drukker te maken om ons, dan wij om de casino's. Ik had dit gedrag wel verwacht van je. Ik gaf je het voordeel van de twijfel. 

Maar je komt niet met onderbouwingen, enkel met op de persoon spelen. 2 berichtjes lang lukte het je nog om enigszins een redelijke dialoog aan te gaan, maar meer is teveel gevraagd. Jammer.

Wil je het on topic houden, en nou eens stoppen met die ad hominems en frusteratie?

 

juni 10 bewerkt door ongeldige gebruikersnaam

[Gast]

34 minuten geleden zei demyjucy:

Als gokker kun je nu dus illegaal gaan gokken en wanneer je verliest vraag je gewoon je geld terug. Hoe leuk is dat?

Dat is het risico wat ze nemen door illegale kansspelen aan te blijven bieden.

 

34 minuten geleden zei demyjucy:

En dan nog iets. Er zijn ook veel mensen die in het verleden en vandaag nog geld hebben gewonnen bij de illegale casino's. Mogen die casino's hun uitbetaalde geld ook terugkrijgen? Of werkt het een kant op?

Dat is een procedure die het betreffende casino zelf zal moeten opzetten.

Het antwoord zal dan dus van een rechter moeten komen niet van de gedupeerden.🤦‍♂️

[ongeldige gebruikersnaam]

1 minute ago, itsme said:

Dat is het risico wat ze nemen door illegale kansspelen aan te blijven bieden.

 

Dat is een procedure die het betreffende casino zelf zal moeten opzetten.

Het antwoord zal dan dus van een rechter moeten komen niet van de gedupeerden.🤦‍♂️

En die rechter gaat zeggen dat dat verlies voor rekening is van diegene die de spellen illegaal heeft aangeboden. Er was geen vergunning, het was dus duidelijk verboden en er is dus geen grond om verlies op te eisen van spelers die in dat illegale aanbieden van spelen gewonnen hebben. HAd je je aan de wet gehouden als aanbieder van online kansspelen in NEderland dan was de situatie nooit ontstaan voor de aanbieder aangezien het verboden was.

Daarnaast is er praktisch geen speler die onderaan de streep winnaar is. 

[Tilburg1896]

4 uur geleden zei demyjucy:

Wij van Intikkertje vinden de uitspraak zeer opmerkelijk. Iemand die online gokt, zeker spelers die zoveel speelden als deze mannen, weten heel goed dat die casino's illegaal waren. Zij gingen er spelen omdat ze geld dachten te kunnen winnen.

Hadden ze de eventuele winsten soms afgeslagen? Welnee! Winsten hadden ze geëind en verliezen willen ze terug. Het zijn gewoon slechte verliezers.

 

 

 

Als gokker kun je nu dus illegaal gaan gokken en wanneer je verliest vraag je gewoon je geld terug. Hoe leuk is dat?

En dan nog iets. Er zijn ook veel mensen die in het verleden en vandaag nog geld hebben gewonnen bij de illegale casino's. Mogen die casino's hun uitbetaalde geld ook terugkrijgen? Of werkt het een kant op?

Ik denk dat je tegenwoordig genoeg informatie kan vinden welke casino's legaal en illegaal zijn. Kies je er nu dus voor om illegaal te gaan spelen is dat niet terug te vorderen (denk ik, omdat er nu ook meer informatie over te vinden is)

 

Mbt het verleden. De mogelijkheid bestaat dat je je geld terug kan gaan vorderen. Tuurlijk weet ik dat ik zelf geld heb verloren en er ook zelf voor gekozen heb om te spelen. Maar als de mogelijkheid er is, waarom zou ik het niet proberen..?

 

En als je het dan hebt over het wel of niet illegaal zijn. Het is eigenlijk toch bizar dat bv het pokeren illegaal was, maar er elke avond reclames en programma's te zien waren. Daar is toch echt iemand verantwoordelijk voor geweest, en is er te weinig aandacht geweest voor de probleem gokkers.

Laat de rechter maar bepalen waar de schuld is, ik wacht wel af. Het geld ben ik toch al kwijt..

[mrblackjack]

Heb zo'n vermoeden dat itsme en ongeldige gebruikersnaam dezelfde persoon is...

[Rudi]

50 minutes ago, mrblackjack said:

Heb zo'n vermoeden dat itsme en ongeldige gebruikersnaam dezelfde persoon is...

Ik vermoed dat ongeldige gebruikersnaam en casinoclaim dezelfde persoon is, en ook casino claim heeft geprobeerd te registreren.

Excuus in geval ik het mis heb.

[ongeldige gebruikersnaam]

1 minute ago, Rudi said:

Ik vermoed dat ongeldige gebruikersnaam en casinoclaim dezelfde persoon is, en ook casino claim heeft geprobeerd te registreren.

Excuus in geval ik het mis heb.

Je hebt teveel fantasie, net als je vriendje boven je. Kun je het nu on topic houden?

[Gast]

Ik vermoed dat jullie het beide mis hebben😊

[ongeldige gebruikersnaam]

3 hours ago, Tilburg1896 said:

Ik denk dat je tegenwoordig genoeg informatie kan vinden welke casino's legaal en illegaal zijn. Kies je er nu dus voor om illegaal te gaan spelen is dat niet terug te vorderen (denk ik, omdat er nu ook meer informatie over te vinden is)

 

Mbt het verleden. De mogelijkheid bestaat dat je je geld terug kan gaan vorderen. Tuurlijk weet ik dat ik zelf geld heb verloren en er ook zelf voor gekozen heb om te spelen. Maar als de mogelijkheid er is, waarom zou ik het niet proberen..?

 

En als je het dan hebt over het wel of niet illegaal zijn. Het is eigenlijk toch bizar dat bv het pokeren illegaal was, maar er elke avond reclames en programma's te zien waren. Daar is toch echt iemand verantwoordelijk voor geweest, en is er te weinig aandacht geweest voor de probleem gokkers.

Laat de rechter maar bepalen waar de schuld is, ik wacht wel af. Het geld ben ik toch al kwijt..

Het is eigenlijk toch bizar dat bv het pokeren illegaal was, maar er elke avond reclames en programma's te zien waren. Daar is toch echt iemand verantwoordelijk voor geweest, en is er te weinig aandacht geweest voor de probleem gokkers.

Precies dat. Bizar dat je het overal online kon doen, het volop gepromoot werd en dat het later bleek dat het gewoon niet mocht. Waar was de overheid?

[Rudi]

31 minutes ago, ongeldige gebruikersnaam said:

 Waar was de overheid?

In een voorlopend forum op Onetime was dit onderwerp dagelijkse kost in de periode vanaf 2005 of 2006.

Oprichting van de Kansspelautoriteit, de fiscale behandeling van online gokwinsten en het in de steigers zetten van de Wet Kansspelen op Afstand waren populaire items .

Het is voor forumleden hier die die tijd meegemaakt hebben, enorm lastig te geloven dat mensen die veel geld verloren hebben, niet wisten dat de online gokkerij illegaal was.

Wel begrijpelijk om je op dat standpunt te stellen gegeven dat je geld terug wil claimen.

De politiek was in ieder geval volop bezig met regulering in de vorm van het opstellen van de wet KOA en er was ook oog voor handhaving via de Kansspelautoriteit en belastingheffing voor winnende spelers.

juni 10 bewerkt door Rudi

[ongeldige gebruikersnaam]

Just now, Rudi said:

In een voorlopend forum op Onetime was dit onderwerp dagelijkse kost in de periode vanaf 2005 of 2006.

Oprichting van de Kansspelautoriteit, de fiscale behandeling van online gokwinsten en het in de steigers zetten van de Wet Kansspelen op Afstand waren populaire items .

Het is voor forumleden hier die die tijd meegemaakt hebben, enorm lastig te geloven dat mensen die veel geld verloren hebben, niet wisten dat de online gokkerij illegaal was.

Wel begrijpelijk om je op dat standpunt te stellen gegeven dat je geld terug wil claimen.

De politiek was in ieder geval volop bezig met regulering in de vorm van het opstellen van de WOK, en er was ook oog voor handhaving via de Kansspelautoriteit.

Het is voor forumleden hier die die tijd meegemaakt hebben, enorm lastig te geloven dat mensen die veel geld verloren hebben, niet wisten dat de online gokkerij illegaal was.

Ik wist het niet. En meerdere mensen die ik gesproken heb wisten het ook niet. En er werd ook niks aan gedaan door de overheid om duidelijk te maken dat het illegaal was. In elk geval niet naar de speler toe. Dus als je mij een leugenaar wilt noemen als ik je zeg dat ik het niet wist tot ongeveer 2020, so be it. Voor mij was het niet duidelijk dat het illegaal was, en later dacht ik dat het semi legaal was aangezien het zo lang toegelaten werd. Dat kan toch niet als het illegaal is dacht ik?

Daarnaast is dat ook niet het kernpunt van het topic. HEt punt is dat de casino's wisten dat het verboden was zonder vergunning kansspelen aan te bieden.

Wel begrijpelijk om je op dat standpunt te stellen gegeven dat je geld terug wil claimen.

Ik denk niet dat het erg veel uitmaakt in het hele verhaal. Ik denk dat de meesten eerder dachten dat het een grijs gebied was. 

De politiek was in ieder geval volop bezig met regulering in de vorm van het opstellen van de WOK, en er was ook oog voor handhaving via de Kansspelautoriteit.

tot 2021 was het gewoon verboden om kansspelen aan te bieden zonder vergunning. De wijze hoe de overheid er mee om is gegaan laat wel veel te wensen over overigens

[martijn_]

3 uur geleden zei Tilburg1896:

Ik denk dat je tegenwoordig genoeg informatie kan vinden welke casino's legaal en illegaal zijn. Kies je er nu dus voor om illegaal te gaan spelen is dat niet terug te vorderen (denk ik, omdat er nu ook meer informatie over te vinden is)

 

Mbt het verleden. De mogelijkheid bestaat dat je je geld terug kan gaan vorderen. Tuurlijk weet ik dat ik zelf geld heb verloren en er ook zelf voor gekozen heb om te spelen. Maar als de mogelijkheid er is, waarom zou ik het niet proberen..?

 

En als je het dan hebt over het wel of niet illegaal zijn. Het is eigenlijk toch bizar dat bv het pokeren illegaal was, maar er elke avond reclames en programma's te zien waren. Daar is toch echt iemand verantwoordelijk voor geweest, en is er te weinig aandacht geweest voor de probleem gokkers.

Laat de rechter maar bepalen waar de schuld is, ik wacht wel af. Het geld ben ik toch al kwijt..

Precies dit!

 

[Gast]

9 minuten geleden zei Rudi:

In een voorlopend forum op Onetime was dit onderwerp dagelijkse kost in de periode vanaf 2005 of 2006.

Dat zou kunnen ik was een noob wbt internet.

10 minuten geleden zei Rudi:

Het is voor forumleden hier die die tijd meegemaakt hebben, enorm lastig te geloven dat mensen die veel geld verloren hebben, niet wisten dat de online gokkerij illegaal was.

En dat wil ik ook ruimte geven dat er leden zijn die dat zo zien.

Betekend niet dat het ook zo is in mijn geval.

12 minuten geleden zei Rudi:

De politiek was in ieder geval volop bezig met regulering in de vorm van het opstellen van de wet KOA en er was ook oog voor handhaving via de Kansspelautoriteit en belastingheffing voor winnende spelers.

Zoals ik dat lees van die tijd waren ze er zeker mee bezig, alleen het is pas afgerond in 2021.

Deze vlieger van 'transitie fase' zou je kunnen stellen als er nooit een wet was geweest.

Die was er duidelijk wel ter voorkomen van deze problemen die zijn ontstaan.

En zelfs nu met vergunning zijn er nog haken en ogen wat elke keer weer verbeterd wordt.

Verschil is dat er nu duidelijk is dat je zonder vergunning risico loopt en het algemeen bekend is dat er een vergunning nodig is.

Dit kan je niet voor de casino's stellen die wisten 100% zeker dat het verboden was.

[demyjucy]

Zojuist zei itsme:

Dat zou kunnen ik was een noob wbt internet.

En dat wil ik ook ruimte geven dat er leden zijn die dat zo zien.

Betekend niet dat het ook zo is in mijn geval.

Zoals ik dat lees van die tijd waren ze er zeker mee bezig, alleen het is pas afgerond in 2021.

Deze vlieger van 'transitie fase' zou je kunnen stellen als er nooit een wet was geweest.

Die was er duidelijk wel ter voorkomen van deze problemen die zijn ontstaan.

En zelfs nu met vergunning zijn er nog haken en ogen wat elke keer weer verbeterd wordt.

Verschil is dat er nu duidelijk is dat je zonder vergunning risico loopt en het algemeen bekend is dat er een vergunning nodig is.

Dit kan je niet voor de casino's stellen die wisten 100% zeker dat het verboden was.

hoi ongeldige gebruikersnaam 

[Gast]

1 minuut geleden zei demyjucy:

hoi ongeldige gebruikersnaam 

🤦‍♂️

[ongeldige gebruikersnaam]

12 minutes ago, demyjucy said:

hoi ongeldige gebruikersnaam 

Houden we het on topic?

[Gast]

37 minuten geleden zei Rudi:

De politiek was in ieder geval volop bezig met regulering in de vorm van het opstellen van de wet KOA en er was ook oog voor handhaving via de Kansspelautoriteit en belastingheffing voor winnende spelers.

Excuus als ik naief ben geweest en heb vertrouwd op iets wat door reclames, sponsoring voor mij het idee gaf dat het mocht🤷

Ik zie altijd het goede in de wereld en vertrouw daar ook bij anderen op.

Dan kan je zeggen 'dom' en naief maar ik ga mijn goedheid niet veranderen omdat de rest vd wereld het anders ziet en daar misbruik van maakt.

Ik ga liever van vertrouwen uit en eerlijkheid en verwacht dat de overheid met de wet mij daar in steunt✌️

Wat voor wereld leven we anders in?

Totale anarchy??

juni 10 bewerkt door itsme

[ongeldige gebruikersnaam]

We kunnen lang en kort typen over of  spelers nu wel wisten of niet wisten dat online casino's illegaal waren. Dat doet niks af aan het feit dat online casino's bedrijfsmatig de wet overtraden om daarmee stelselmatig geld te verdienen. 

Als je argument is dat de speler het wist en daarom geen recht heeft op geld terug, dan denk ik dat een rechter er niet in meegaat. Het feit dat de aanbieder het geld onwettig heeft verkregen is waar een rechter zal zeggen dat er daar de grens over is gegaan. 

Rechters verklaren de overeenkomst  tot nog toe voornamelijk nietig. Ervanuitgaande dat een rechter de overeenkomst nietig verklaard, is het niet relevant of de speler het wist of niet. 

juni 10 bewerkt door ongeldige gebruikersnaam

[Gast]

Het probleem en de discussies die hier ontstaan betreft het verschil tussen slachtoffers die oprecht niet op de hoogte waren van het feit dat het illegaal was en berooid met veel ellende zijn achter gebleven.

En de gokkers die bewust daar hun geld bij een illegaal casino hebben vergokt.

En het zien als weer een gratis nieuwe inzet.

Beide hebben juridisch gelijk.

Dat het niet eerlijk voelt is begrijpelijk.

Alleen is het natuurlijk absurd om dat bij de slachtoffers neer te leggen.

Het kaf van het koren scheiden qua gevoel is wel op z'n plaats.

Uiteindelijk is dit het gevolg en verlies van het betreffende casino die het mogelijk heeft gemaakt.

Vandaar een vergunning dan had je dit soort procedures, problemen en discussies niet gehad✌️🤷

juni 10 bewerkt door itsme

[Santi]

Heb je echt niets beters te doen in je leven @itsme @ongeldige gebruikersnaam

[Gast]

2 minuten geleden zei Santi:

Heb je echt niets beters te doen in je leven @itsme @ongeldige gebruikersnaam

Jawel hoor zo lekker voetbal kijken!

En jij nog andere plannen dan onze teksten lezen en inhoudloos te reageren?

juni 10 bewerkt door itsme

[ongeldige gebruikersnaam]

2 minutes ago, Santi said:

Heb je echt niets beters te doen in je leven @itsme @ongeldige gebruikersnaam

Zoals? Keer op keer anderen vragen of ze niks beters te doen hebben? 

[mrblackjack]

19 minuten geleden zei Santi:

Heb je echt niets beters te doen in je leven @itsme @ongeldige gebruikersnaam

Het is best wel triest dat die persoon 2 accounts aan maakt en de veren in elkaars kont steekt en zijn/haar eigen commentaar liket

[Santi]

Zojuist zei mrblackjack:

Het is best wel triest dat die persoon 2 accounts aan maakt en de veren in elkaars kont steekt en zijn/haar eigen commentaar liket

Gaat idd echt nergens meer over, maarja