Casino Claim

[Rudi]

Just now, Santi said:

waarom niet al te best nieuws voor de grootste verliezers?

De grootste verliezers hadden bij de huidige jurisprudentie al goede kans om geld terug te krijgen in individuele rechtszaken.

Nu lijkt het erop dat alle eisers alle verliezen terug kunnen claimen, althans bij de grote Europese partijen.
Het geld is er niet.
 

[Gast]

9 minuten geleden zei Rudi:

^^ naar mijn mening gaat die vraag over rechtsgevolgen van nietigheid een heel belangrijke worden.
Het lijkt er naar toe te gaan dat alle eisers hun verliezen terug kunnen gaan krijgen.
Dit geld is er natuurlijk niet bij alle bedrijven waar het geld al is weggesluisd. 
In geval de grote nog opererende casinogroepen voor Nederlandse spelers tot enorme terugbetalingen worden veroordeeld, zal dat een belangrijk deel van de thans in vele jurisdicties legale industrie in zijn voortbestaan bedreigen.
Niet wenselijk voor het algemeen belang, en ruimte voor verwaterde deals zoals bij diesel- of woekerpolis affaires.

Niet al te best nieuws voor de grootste verliezers.
Wel hoogste tijd voor iedereen die een graantje mee wil pikken om alle casino's  waar je ooit meent verloren te hebben en waar wat te plukken valt, aan te schrijven. Het zal druk worden met AVG-verzoeken.. 

Bedankt voor je mening👍

Schuld bekennen en juist compenseren is prima voor mij persoonlijk 'als' het daar op uit komt.

Eerst maar even 10 juli afwachten.

Mijn mening ✌️ 

[Santi]

1 minuut geleden zei Rudi:

De grootste verliezers hadden bij de huidige jurisprudentie al goede kans om geld terug te krijgen in individuele rechtszaken.

Nu lijkt het erop dat alle eisers alle verliezen terug kunnen claimen, althans bij de grote Europese partijen.
Het geld is er niet.
 

Het geld is er niet bij de grote Europese partijen zoals Unibet ?

[Gast]

12 minuten geleden zei Rudi:

Nu lijkt het erop dat alle eisers alle verliezen terug kunnen claimen, althans bij de grote Europese partijen.
Het geld is er niet.

Die Ferrari ,Lamborghini en vastgoed dan toch maar verkopen?

Follow the money✌️

[Rudi]

Just now, Santi said:

Het geld is er niet bij de grote Europese partijen zoals Unibet ?

Niet per se. 
Kindred groep publiceert kwartaal- en jaarverslagen en ook over ontwikkelingen in losse landen wordt geschreven.
Ik ben benieuwd of er reserves worden aangelegd voor NL claims. 
  

[Santi]

1 minuut geleden zei Rudi:

Niet per se. 
Kindred groep publiceert kwartaal- en jaarverslagen en ook over ontwikkelingen in losse landen wordt geschreven.
Ik ben benieuwd of er reserves worden aangelegd voor NL claims. 
  

Ja ik had het ook even opgezocht en Nederland is één van de landen die hen het meest oplevert. Ook zijn de omzetten en netto winsten die zij maken in Nederland absurd te noemen. 

[Gast]

1 minuut geleden zei Rudi:

Niet per se. 
Kindred groep publiceert kwartaal- en jaarverslagen en ook over ontwikkelingen in losse landen wordt geschreven.
Ik ben benieuwd of er reserves worden aangelegd voor NL claims. 
  

Ze mogen best een afbetalingsregeling treffen hoor👍

Hebben velen hier vast wel eens gehad of nog steeds..

Welke termijnen?

 

 

[Santi]

Het ziet er naar uit dat ze moeten gaan betalen bij mij heerst dan toch het gevoel dat ik niet begrijp dat ze niet willen schikken met klanten. Dit scheelt een hoop juridische rondslomp en kan ze ook nog eens veel geld schelen. 

[Gast]

4 minuten geleden zei Santi:

Het ziet er naar uit dat ze moeten gaan betalen bij mij heerst dan toch het gevoel dat ik niet begrijp dat ze niet willen schikken met klanten. Dit scheelt een hoop juridische rondslomp en kan ze ook nog eens veel geld schelen. 

Ze hopen misschien op een uitspraak dat een rechter beslist dat er 50% betaald moet worden ipv 70% schikking 🤷

De schuld is deels duidelijk toch✌️

[Santi]

1 minuut geleden zei itsme:

Ze hopen misschien op een uitspraak dat een rechter beslist dat er 50% betaald moet worden ipv 70% schikking 🤷

De schuld is deels duidelijk toch✌️

Ze komen niet eens met een voorstel, heb het meermaals geprobeerd. Als ze mij 50% aanbieden ga ik direct akkoord. Bij de financierders ben je +- hetzelfde kwijt. 

[alve84]

29 minuten geleden zei Santi:

Ze komen niet eens met een voorstel, heb het meermaals geprobeerd. Als ze mij 50% aanbieden ga ik direct akkoord. Bij de financierders ben je +- hetzelfde kwijt. 

Ja das een goede. Ik heb de indruk dat ze al heel lang dit hele verhaal aant onderschatten zijn. Omdat ze vorig jaar ook geen verweer voerden bij diverse zaken.

Daarnaast werkt het ook wel extreem ontmoedigend als ze geen krimp geven. Als ze elke zaak maximaal doorprocederen zullen veel gokkers het erbij laten. Hetzij door geldtekort, onzekerheid of ze uiteindelijk wel uitbetaald worden en de lange doorlooptijd. 

Als de Hoge Raad nu een positieve uitspraak doet kan het wel eens hard gaan. Want dan is het waarschijnlijk dat nieuwe eisers geen lange en ingewikkelde rechtsgang hoeven te maken. Ik ben er zeker van dat de casino's dan massaal gaan proberen te schikken. En daarbij met Bill55 zullen schermen om op een laag schikkingspercentage uit te komen.

 

 

 

[ongeldige gebruikersnaam]

49 minutes ago, alve84 said:

Ja das een goede. Ik heb de indruk dat ze al heel lang dit hele verhaal aant onderschatten zijn. Omdat ze vorig jaar ook geen verweer voerden bij diverse zaken.

Daarnaast werkt het ook wel extreem ontmoedigend als ze geen krimp geven. Als ze elke zaak maximaal doorprocederen zullen veel gokkers het erbij laten. Hetzij door geldtekort, onzekerheid of ze uiteindelijk wel uitbetaald worden en de lange doorlooptijd. 

Als de Hoge Raad nu een positieve uitspraak doet kan het wel eens hard gaan. Want dan is het waarschijnlijk dat nieuwe eisers geen lange en ingewikkelde rechtsgang hoeven te maken. Ik ben er zeker van dat de casino's dan massaal gaan proberen te schikken. En daarbij met Bill55 zullen schermen om op een laag schikkingspercentage uit te komen.

 

 

 

Bill 55 gaat ze echt niet beschermen hoor. een wet die aangenomen na de feiten die ze met terugwerkende kracht beschermd tegen in het verleden begane overtredingen in andere lidstaten?

Die Bill 55 is binnen no time van tafel als daar de aandacht op gaat vallen. Bill 55 wordt op dit moment in Den Haag onder de loep genomen en er zal binnenkort waarschijnlijk wel een en ander over naar buitenkomen.

De enige manier om hier redelijk uit te komen met minimale kleerscheuren is een deal maken met de overheid waarin een afbetalingsregeling zit. en vooral zich netjes gedragen en aan de vergunning houden. 

Probleem voor de online casino's is dat veel voorheen foute casino's met inmiddels een vergunning nog steeds over de grens gaan van de wet(of beter gezegd zich niet aan de voorwaarden van de vergunning houden). Zo zijn er nog steeds spelers die in het vergunningstijdperk veel te veel hebben kunnen storten zonder ook maar enige vorm van uitvoering van zorgplicht.

Op die manier verpesten ze een boel in Den Haag en zal er steeds meer steun komen voor een algeheel online verbod voor kansspelen. En dan zijn ze de grote verliezer, want ze moeten iedereen gaan terugbetalen en in Nederland is er niks meer te halen voor ze.

Als ze elke zaak maximaal doorprocederen zullen veel gokkers het erbij laten. Hetzij door geldtekort, onzekerheid of ze uiteindelijk wel uitbetaald worden en de lange doorlooptijd. 

Dat houdt op een gegevenmoment wel op natuurlijk. Wanneer er eenmaal precedent is in dergelijke zaken zal er weinig te rekken zijn nog. elke zaak die soortgelijk is zal heel snel met dat precedent behandeld worden en het is enkel nog een formaliteit. Kwestie van ff snel doornemen of de zaak onder het precedent valt en en klaar. 

juni 12 bewerkt door ongeldige gebruikersnaam (bekijk bewerkingshistorie)

[Zorro1]

10 uur geleden zei Andreww:

Zojuist een mail gekregen van loonstein met een uitgebreide uitleg .

okk met de excuses vanwege de late reactie omdat het stormt met aanvragen .

iemand ook zoiets ontvangen ?

Ja heb ik ook gehad.  Geeft wel een beetje duidelijkheid. 

[Andreww]

6 uur geleden zei Zorro1:

Ja heb ik ook gehad.  Geeft wel een beetje duidelijkheid. 

Zolang de zin eindigt met ASML’s het goed is dan hoort u snel van ons dan houd ik wel hoop ja idd

[ongeldige gebruikersnaam]

10 hours ago, itsme said:

Ze hopen misschien op een uitspraak dat een rechter beslist dat er 50% betaald moet worden ipv 70% schikking 🤷

De schuld is deels duidelijk toch✌️

Ikdenk dat ze op van alles hopen, zolang het maar niet neerkomt op de volle mep terugbetalen. Denk dat schikken als je bij een financier zit weinig zin heeft aangezien er van dat bedrag ook nog 40% af gaat. Dan is het weinig interessant om te schikken.

Denk dat het gewoon neerkomt op dat ze de volle mep terug moeten gaan betalen uiteindelijk. Als de rechter zegt dat er maar 50% betaald hoeft te worden omdat er ook een vermoeden van gedogen gecreeerd is door het beleid van de overheid. Dan is de logische vervolgstap de overheid aansprakelijk stellen voor de andere 50%.

Als je gaat schikken voor 50% en er komt later uit dat de overheid ook deels aansprakelijk is, dan denk ik niet dat je nog een claim hebt.

juni 13 bewerkt door ongeldige gebruikersnaam (bekijk bewerkingshistorie)

[alve84]

9 uur geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

Bill 55 gaat ze echt niet beschermen hoor. een wet die aangenomen na de feiten die ze met terugwerkende kracht beschermd tegen in het verleden begane overtredingen in andere lidstaten?

Die Bill 55 is binnen no time van tafel als daar de aandacht op gaat vallen. Bill 55 wordt op dit moment in Den Haag onder de loep genomen en er zal binnenkort waarschijnlijk wel een en ander over naar buitenkomen.

De enige manier om hier redelijk uit te komen met minimale kleerscheuren is een deal maken met de overheid waarin een afbetalingsregeling zit. en vooral zich netjes gedragen en aan de vergunning houden. 

Probleem voor de online casino's is dat veel voorheen foute casino's met inmiddels een vergunning nog steeds over de grens gaan van de wet(of beter gezegd zich niet aan de voorwaarden van de vergunning houden). Zo zijn er nog steeds spelers die in het vergunningstijdperk veel te veel hebben kunnen storten zonder ook maar enige vorm van uitvoering van zorgplicht.

Op die manier verpesten ze een boel in Den Haag en zal er steeds meer steun komen voor een algeheel online verbod voor kansspelen. En dan zijn ze de grote verliezer, want ze moeten iedereen gaan terugbetalen en in Nederland is er niks meer te halen voor ze.

Als ze elke zaak maximaal doorprocederen zullen veel gokkers het erbij laten. Hetzij door geldtekort, onzekerheid of ze uiteindelijk wel uitbetaald worden en de lange doorlooptijd. 

Dat houdt op een gegevenmoment wel op natuurlijk. Wanneer er eenmaal precedent is in dergelijke zaken zal er weinig te rekken zijn nog. elke zaak die soortgelijk is zal heel snel met dat precedent behandeld worden en het is enkel nog een formaliteit. Kwestie van ff snel doornemen of de zaak onder het precedent valt en en klaar. 

Bill55 helpt ze wel. Er is volgens mij redelijke consensus dat deze niet aan de Europese wetgeving voldoet, maar het duurt jaren voor zoiets helemaal van tafel is. 

Het is allemaal de kracht van de vertraging. Er zijn tuurlijk mensen die 5+ jaar willen wachten, procederen etc om de volle mep te krijgen. Maar er zullen er veel zijn die afhaken om diverse redenen die ik in mijn vorige post noemde. Of genoegen nemen met een laag schikkingspercentage. 

Ik lees veel wensdenken. Maar mijn post was echt bedoeld om objectief te kijken de situatie. En in te schatten welke strategie de casino's volgen. 

En natuurlijk kan de politiek dingen doen. Maar niets is zo onvoorspelbaar als de politiek

[ongeldige gebruikersnaam]

42 minutes ago, alve84 said:

Bill55 helpt ze wel. Er is volgens mij redelijke consensus dat deze niet aan de Europese wetgeving voldoet, maar het duurt jaren voor zoiets helemaal van tafel is. 

Het is allemaal de kracht van de vertraging. Er zijn tuurlijk mensen die 5+ jaar willen wachten, procederen etc om de volle mep te krijgen. Maar er zullen er veel zijn die afhaken om diverse redenen die ik in mijn vorige post noemde. Of genoegen nemen met een laag schikkingspercentage. 

Ik lees veel wensdenken. Maar mijn post was echt bedoeld om objectief te kijken de situatie. En in te schatten welke strategie de casino's volgen. 

En natuurlijk kan de politiek dingen doen. Maar niets is zo onvoorspelbaar als de politiek

Bill55 helpt ze wel. Er is volgens mij redelijke consensus dat deze niet aan de Europese wetgeving voldoet, maar het duurt jaren voor zoiets helemaal van tafel is. 

Ik denk dat dat wel meevalt hoor. Want het is een wet die volgens mij geen bescherming geniet van de EU. Daarnaast ligt Malta al erg onder de loep in verband met corruptie. en iemand die zich daar erg in verdiept heeft is nu ook met Bill 55 bezig.

[alve84]

9 minuten geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

Bill55 helpt ze wel. Er is volgens mij redelijke consensus dat deze niet aan de Europese wetgeving voldoet, maar het duurt jaren voor zoiets helemaal van tafel is. 

Ik denk dat dat wel meevalt hoor. Want het is een wet die volgens mij geen bescherming geniet van de EU. Daarnaast ligt Malta al erg onder de loep in verband met corruptie. en iemand die zich daar erg in verdiept heeft is nu ook met Bill 55 bezig.

Ik help het je hopen, maar erg waarschijnlijk is dat niet. Dit soort onderzoeken gaan altijd heel langzaam. Kijk alleen al naar het feit dat de EC al bijna een jaar geleden een onderzoek is gestart en daar nog steeds niets over bekend is. En dan heb je het nog maar over de eerste stap. Malta zal zeker in beroep gaan tegen een negatieve uitkomst gezien hun afhankelijkheid van de gokindustrie. Het is echt niet te verwachten dat binnen nu en korte tijd die wet van tafel is en die ook in de praktijk niets meer doet.

[ongeldige gebruikersnaam]

3 minutes ago, alve84 said:

Ik help het je hopen, maar erg waarschijnlijk is dat niet. Dit soort onderzoeken gaan altijd heel langzaam. Kijk alleen al naar het feit dat de EC al bijna een jaar geleden een onderzoek is gestart en daar nog steeds niets over bekend is. En dan heb je het nog maar over de eerste stap. Malta zal zeker in beroep gaan tegen een negatieve uitkomst gezien hun afhankelijkheid van de gokindustrie. Het is echt niet te verwachten dat binnen nu en korte tijd die wet van tafel is en die ook in de praktijk niets meer doet.

De wet an sich is natuurlijk belachelijk en zal niet lang te verdedigen zijn. Want op welke basis denken ze dat ze in hun recht staan om bedrijven vrij te pleiten van wetsovertredingen in andere lidstaten? Dat ze zichzelf afhankelijk hebben gemaakt van de gokindustrie is geen goede reden lijkt me.

[alve84]

11 minuten geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

De wet an sich is natuurlijk belachelijk en zal niet lang te verdedigen zijn. Want op welke basis denken ze dat ze in hun recht staan om bedrijven vrij te pleiten van wetsovertredingen in andere lidstaten? Dat ze zichzelf afhankelijk hebben gemaakt van de gokindustrie is geen goede reden lijkt me.

Zoals ik zei is er wel consensus over het feit dat de wet geen stand gaat houden. Maar kijk hoeveel tijd er zit tussen het machtsmisbruik van Google, de start van het onderzoek en de veroordeling door de EC. 

De politiek kan daar wel wat in doen, maar tot die tijd zullen de casino's acteren op de huidig bekende feiten. En die zijn dat ze dit proces jaren kunnen vertragen en daarmee ook eventuele terugbetalingen. 

[ongeldige gebruikersnaam]

Just now, alve84 said:

Zoals ik zei is er wel consensus over het feit dat de wet geen stand gaat houden. Maar kijk hoeveel tijd er zit tussen het machtsmisbruik van Google, de start van het onderzoek en de veroordeling door de EC. 

De politiek kan daar wel wat in doen, maar tot die tijd zullen de casino's acteren op de huidig bekende feiten. En die zijn dat ze dit proces jaren kunnen vertragen en daarmee ook eventuele terugbetalingen. 

We zullen het wel zien. Misschien leuk als je er bij online casino's op in kunt zetten hoe lang het gaat duren.

[Mr Michael]

13 uur geleden zei itsme:

Bedankt voor je mening👍

Schuld bekennen en juist compenseren is prima voor mij persoonlijk 'als' het daar op uit komt.

Eerst maar even 10 juli afwachten.

Mijn mening ✌️ 

juni 13 bewerkt door Mr Michael (bekijk bewerkingshistorie)

[Mr Michael]

4 minuten geleden zei Mr Michael:

 

Ik heb de uitspraak van gister al gevonden en het is me nu duidelijk wat er 10 juli gaat gebeuren.

[martijn_]

10 juli?

[ongeldige gebruikersnaam]

1 minute ago, martijn_ said:

10 juli?

https://www.casinonieuws.nl/online/rechtbanken-vragen-om-hulp-hoge-raad-in-rechtszaken-gokkers-tegen-online-casino/