Vraag aan de leden hier...

[MilanZLD]

2 uur geleden zei demyjucy:

Hij heeft het erover dat het lang gaat duren voordat hij weer op zijn oude niveau zit van zijn spaargeld.  met elke storting die hij nu gaat doen zit hij er waarschijnlijk een maand of nog langer van af hopelijk begint hij met cruks en het allerbelangrijkste moet hij zijn financiën uit handen geven eerder heb je geen rust

Klopt, dat is de harde realiteit (het zal een lange weg worden, zelfs als ik een CRUKS zou staan duurt het herstel lang). 

Wat lk opmerkelijk vind: jonge Nederlandse streamers die iedere keer met duizend of zelfs duizenden euro's kunnen spelen zonder dat het pijn doet. Als ikzelf 1000 zou verliezen, heb ik een flinke kater en is de sfeer niet best. 😅

[MilanZLD]

5 minuten geleden zei Zurkel:

Op 14 september 2021 won ik €180.000, maar op 1 oktober 2021 had ik daar nog €50.000 van over. Door de inwerkingtreding van de Wet Kansspelen op Afstand (KOA) kon ik daarna niet meer inloggen op mijn account, omdat ik niet wist dat deze wet van kracht was geworden.

 

Heb je de 50k niet uitgekeerd gekregen? En de rest van de Jackpot heb je verloren met gokken? 

[devad]

10 minuten geleden zei MilanZLD:

Wat lk opmerkelijk vind: jonge Nederlandse streamers die iedere keer met duizend of zelfs duizenden euro's kunnen spelen zonder dat het pijn doet. Als ikzelf 1000 zou verliezen, heb ik een flinke kater en is de sfeer niet best. 😅

Je moet jezelf nooit vergelijken met streamers. Er is vrijwel altijd sprake van een deal met casino en/of investeerder(s) op de achtergrond als het kanaal een beetje loopt. Er zal zeker ook in sommige gevallen gespeeld worden met geld vanuit de eigen buidel mochten ze welgesteld zijn en net beginnen, maar ook die streamers gaan op hun plaat.

[MilanZLD]

31 minuten geleden zei Greetje78:

Nee hoor. Ik had gewoon de griep en nu lekker vakantie  Het lukt me. Ik laat op alles sites mijn winsten dezelfde dag nog uitkeren en dat zet ik ook niet weer in. 300 op =300 op. Soms eindig ik in de plus, soms break even en soms heeft het 300 gekost.  Over een aantal maanden bekeken denk ik dat ik een klein beetje in de plus sta maar niet veel. Het moet ook niet je doel zijn om veel te winnen denk ik. Mijn doel is om me te vermaken en als ik geluk heb nog wat te winnen ook. 

Gelukkig maar, fijn. Dat doe je goed. Zo'n soort beleid had ik eveneens voor ogen, spelen voor vermaak. Maar dat is voor veel spelers niet altijd makkelijk die echt hopen op winst. Ik doe het eigenlijk allebei: spannend/leuk/vermaak en daarnaast hopen op winst. 

Klopt, het doel om veel winst te hebben is niet realistisch. Jouw doel is realistisch. Wie weet heb je in augustus meer geluk. We zien de big wins van jou vast verschijnen. 🍾👍

[MilanZLD]

4 minuten geleden zei devad:

Je moet jezelf nooit vergelijken met streamers. Er is vrijwel altijd sprake van een deal met casino en/of investeerder(s) op de achtergrond als het kanaal een beetje loopt. Er zal zeker ook in sommige gevallen gespeeld worden met geld vanuit de eigen buidel mochten ze welgesteld zijn en net beginnen, maar ook die streamers gaan op hun plaat.

Kijk je wel eens naar Robin(Nedergaming)? Ik vind het 1 van de leukere streamers. Hij heeft het gokjaar van zijn leven, en super veel winst. Maar hij gaf aan dat hij ongelooflijk veel geluk heeft dit jaar en dit niet representatief is. 

Ik zie daarnaast jongere streamers met vrij weinig kijkers die ook best wat storten, Het zou inderdaad goed kunnen dat zij op hun plaat gaan. 

[devad]

Zojuist zei MilanZLD:

Kijk je wel eens naar Robin(Nedergaming)? Ik vind het 1 van de leukere streamers. Hij heeft het gokjaar van zijn leven, en super veel winst. Maar hij gaf aan dat hij ongelooflijk veel geluk heeft dit jaar en dit niet representatief is. 

Ik zie daarnaast jongere streamers met vrij weinig kijkers die ook best wat storten, Het zou inderdaad goed kunnen dat zij op hun plaat gaan. 

Absoluut, ik vind hem de meest vermakelijke NL streamer die er tussen zit. Maar hij is ook gewoon open en eerlijk over dit soort zaken en kaart om de zoveel tijd het hele verantwoord spelen gebeuren bewust aan richting z'n publiek. Prima kerel.

[LuukFOD]

23 minuten geleden zei MilanZLD:

Kijk je wel eens naar Robin(Nedergaming)? Ik vind het 1 van de leukere streamers. Hij heeft het gokjaar van zijn leven, en super veel winst. Maar hij gaf aan dat hij ongelooflijk veel geluk heeft dit jaar en dit niet representatief is. 

Ik zie daarnaast jongere streamers met vrij weinig kijkers die ook best wat storten, Het zou inderdaad goed kunnen dat zij op hun plaat gaan. 

Er zijn gelukkig streamers die met eigen geld spelen. Maar het zijn wel affiliates natuurlijk. Dus iedereen die via hun linkje aanmeld en stort krijgen ze weer geld voor.

Geen een streamer doet het natuurlijk als die er niet beter van wordt!

[devad]

45 minuten geleden zei MilanZLD:

Klopt, dat is de harde realiteit (het zal een lange weg worden, zelfs als ik een CRUKS zou staan duurt het herstel lang). 

Gebaseerd op wat je gepost hebt - stel je stopt wel. Als jij dan een jaar of 2 zuinig gaat leven, geluk hebt en er geen onverwachte ellende meer bij komt, dan zit je rond de +7k er bij op je spaarrekening. Hou het nog wat langer vol en je gaat richting de 10k. Dan zit je al een heel stuk veiliger. Ik weet, moeilijk, maar een paar jaartjes versoberen en je bent er. Als je stopt. Dit wordt zoveel moeilijker voor je als je niet stopt en ook maar 1 tilt sessie toe gaat staan op een wat hogere inzet. It ain't worth it man, echt niet.

[MilanZLD]

24 minuten geleden zei devad:

Absoluut, ik vind hem de meest vermakelijke NL streamer die er tussen zit. Maar hij is ook gewoon open en eerlijk over dit soort zaken en kaart om de zoveel tijd het hele verantwoord spelen gebeuren bewust aan richting z'n publiek. Prima kerel.

Het is alsmede mijn favoriete Nederlandse streamer. Precies, hij is inderdaad heel eerlijk. En belicht eveneens de andere kanten van het gokken vaak. Dat siert hem. Ook de goktours in het buitenland vind ik gaaf om te zien (Nedergaming met een aantal andere bekenden streamer). 

[Zurkel]

1 uur geleden zei MilanZLD:

Heb je de 50k niet uitgekeerd gekregen? En de rest van de Jackpot heb je verloren met gokken? 

Nee, gewoon 180K gewonnen en uitbetaald, maar direct weer opzoek naar de volgende big hit en zo alles weer verkwanseld.

[MilanZLD]

3 minuten geleden zei Zurkel:

Nee, gewoon 180K gewonnen en uitbetaald, maar direct weer opzoek naar de volgende big hit en zo alles weer verkwanseld.

 

180k winnen is voor alle gokkers op een aantal uitzonderingen na een droom die nooit zal uitkomen: super zeldzaam. Daarom is het zonde, dat een groot is op gegaan. Maar snap die drang wel. In ieder geval ben je nog net op tijd gestopt: 50k winst is nog steeds een zeer mooi bedrag. 👍

[devad]

2 minuten geleden zei MilanZLD:

180k winnen is voor alle gokkers op een aantal uitzonderingen na een droom die nooit zal uitkomen: super zeldzaam. Daarom is het zonde, dat een groot is op gegaan. Maar snap die drang wel. In ieder geval ben je nog net op tijd gestopt: 50k winst is nog steeds een zeer mooi bedrag. 👍

Volgens mij zegt ie net dat ie destijds alles van die hit weer verspeeld heeft. De hoogte van je win maakt weinig uit, als je er diep genoeg in zit en niet kunt stoppen gaat het uiteindelijk allemaal op.

[MilanZLD]

1 uur geleden zei devad:

Gebaseerd op wat je gepost hebt - stel je stopt wel. Als jij dan een jaar of 2 zuinig gaat leven, geluk hebt en er geen onverwachte ellende meer bij komt, dan zit je rond de +7k er bij op je spaarrekening. Hou het nog wat langer vol en je gaat richting de 10k. Dan zit je al een heel stuk veiliger. Ik weet, moeilijk, maar een paar jaartjes versoberen en je bent er. Als je stopt. Dit wordt zoveel moeilijker voor je als je niet stopt en ook maar 1 tilt sessie toe gaat staan op een wat hogere inzet. It ain't worth it man, echt niet.

Het is lastig: twee jaar zeer zuinig leven is erg saai en moeilijk vol te houden. Wie dat wil volhouden moet sterk in zijn/haar schoenen staan. Een half jaar tot een jaar sparen is voor mij iets makkelijker vol te houden, maar eveneens niet makkelijk. Maar goed, gelukkig ben ik niet helemaal blut. Ik reken nog op meevallers (waardoor ik wat kan sparen, uiteraard niet door gokken). 

[MilanZLD]

25 minuten geleden zei devad:

Volgens mij zegt ie net dat ie destijds alles van die hit weer verspeeld heeft. De hoogte van je win maakt weinig uit, als je er diep genoeg in zit en niet kunt stoppen gaat het uiteindelijk allemaal op.

Als daadwerkelijk alles op is gegaan, is het eeuwig zonde. Zoiets maak je nooit meer mee (180k winnen). Het besef wat hij heeft gedaan kwam vermoedelijk pas erna. 

Als je hoog speelt kan het inderdaad snel gaan. Volgens mij spelen de meeste gokkers laag: inzet 10 cent tot inzet 50 cent per druk. Tenminste dat valt me op in Holland Casino (recreatieve spelers). 

[devad]

21 minuten geleden zei MilanZLD:

Het is lastig: twee jaar zeer zuinig leven is erg saai en moeilijk vol te houden. Wie dat wil volhouden moet sterk in zijn/haar schoenen staan. Een half jaar tot een jaar sparen is voor mij iets makkelijker vol te houden, maar eveneens niet makkelijk. Maar goed, gelukkig ben ik niet helemaal blut. Ik reken nog op meevallers (waardoor ik wat kan sparen, uiteraard niet door gokken). 

Het is ook niet makkelijk (achterlijk moeilijk zelfs waarschijnlijk), maar wel verstandig. Nu is het nog een berg, maar als je je afleiding niet meer hoeft te zoeken in gokken wordt het exponentieel makkelijker voor je. Die afleiding is key, jij haalt dat nu alleen uit dingen die acuut schadelijk voor je zijn omdat je het jezelf op dit moment niet kunt veroorloven.

Als je nou al die energie waarvan je van plan was om het nog in je aangepaste gok plan te steken eerst eens gaat stoppen in het vinden van een nieuwe hobby waar je gedurende deze tijd mee los kunt gaan en dagelijks afleiding in kunt vinden, dan wordt het mogelijk allemaal een stuk draaglijker voor je. Kijk naar wat je al in je bezit hebt en maak daar gebruik van. Er is vast wel iets, kost je niks.

Denk eens terug aan dingen die een aantal jaar geleden in je leven gebeurd zijn, grote kans dat dat in je beleving minder lang is dan het in werkelijkheid is geweest. Komt door afleiding. Zorg dat je dat gat vult en je komt er doorheen. Maar zolang je niet stopt blijf je stuk gaan op deze manier. Iedere keer weer. Ben je straks uiteindelijk oud en arm, lijkt me niet de gewenste uitkomst, toch?

10 minuten geleden zei MilanZLD:

Als daadwerkelijk alles op is gegaan, is het eeuwig zonde. Zoiets maak je nooit meer mee (180k winnen). Het besef wat hij heeft gedaan kwam vermoedelijk pas erna. 

Als je hoog speelt kan het inderdaad snel gaan. Volgens mij spelen de meeste gokkers laag: inzet 10 cent tot inzet 50 cent per druk. Tenminste dat valt me op in Holland Casino (recreatieve spelers). 

Het besef komt altijd achteraf. Vaak is het dan al te laat. Jij bent nog op tijd, think about it.

[Zurkel]

2 uur geleden zei devad:

Volgens mij zegt ie net dat ie destijds alles van die hit weer verspeeld heeft. De hoogte van je win maakt weinig uit, als je er diep genoeg in zit en niet kunt stoppen gaat het uiteindelijk allemaal op.

Juist, meer dan 1M erin, dan is 180K leuk maar niet alles.

[devad]

5 minuten geleden zei Zurkel:

Juist, meer dan 1M erin, dan is 180K leuk maar niet alles.

Het is einde maand, limieten worden zometeen gereset in alle casino's waar ie speelt. Ben benieuwd wat het uiteindelijk geworden is voor Milan. Volgens mij is hier alles wel gezegd. Bedankt voor je openheid wederom Zurkel.

[Zurkel]

2 uur geleden zei MilanZLD:

Als daadwerkelijk alles op is gegaan, is het eeuwig zonde. Zoiets maak je nooit meer mee (180k winnen). Het besef wat hij heeft gedaan kwam vermoedelijk pas erna. 

Als je hoog speelt kan het inderdaad snel gaan. Volgens mij spelen de meeste gokkers laag: inzet 10 cent tot inzet 50 cent per druk. Tenminste dat valt me op in Holland Casino (recreatieve spelers). 

Ik heb dat helaas vaker meegemaakt. Ik speelde met inzetten van €50,-, €100,-, soms zelfs €250,- per draai, had dan €75.000, €100.000 of meer op mijn account, maar speelde dat uiteindelijk weer weg.Het was zo erg dat ik bij één casino €1,6 miljoen heb gestort en slechts €360.000 heb laten uitbetalen.

Vanwege langdurige ziekte zat ik veel thuis en probeerde ik via gokken te ontsnappen aan de realiteit. Maar zodra de roes van het gokken verdween, besefte ik dat het slechts een tijdelijke afleiding was. De harde realiteit bleef, net als de greep van de verslaving.

Dus begin 2022 ingeschreven bij cruks en nog geen seconde spijt!

[demyjucy]

7 uur geleden zei Zurkel:

 

Ik heb dat helaas vaker meegemaakt. Ik speelde met inzetten van €50,-, €100,-, soms zelfs €250,- per draai, had dan €75.000, €100.000 of meer op mijn account, maar speelde dat uiteindelijk weer weg.Het was zo erg dat ik bij één casino €1,6 miljoen heb gestort en slechts €360.000 heb laten uitbetalen.

 

Vanwege langdurige ziekte zat ik veel thuis en probeerde ik via gokken te ontsnappen aan de realiteit. Maar zodra de roes van het gokken verdween, besefte ik dat het slechts een tijdelijke afleiding was. De harde realiteit bleef, net als de greep van de verslaving.

Dus begin 2022 ingeschreven bij cruks en nog geen seconde spijt!

 

hoe gaat het met jou nu ?

 

en ben je er depressief van of dat niet ?

wel bizar dat je over zoveel geld beschikte hopelijk heb je nog wat over sterkte 

[demyjucy]

8 uur geleden zei devad:

Het is einde maand, limieten worden zometeen gereset in alle casino's waar ie speelt. Ben benieuwd wat het uiteindelijk geworden is voor Milan. Volgens mij is hier alles wel gezegd. Bedankt voor je openheid wederom Zurkel.

geef het paar dagen

[Zurkel]

3 uur geleden zei demyjucy:

hoe gaat het met jou nu ?

 

en ben je er depressief van of dat niet ?

wel bizar dat je over zoveel geld beschikte hopelijk heb je nog wat over sterkte 

Met mij gaat het prima en ik ben ook niet depressief, maar het is natuurlijk belachelijk hoeveel geld je kan verspelen achter je computer of gsm. Dat slaat nergens op!

Gelukkig bezit ik nog aanzienlijk activa, hoewel mijn liquide middelen beperkt zijn doordat ik alle inkomsten herinvesteer. Dat geeft nu ook wel een soort van kick.

Ik heb wel een noodfonds opzij staan van 12 maanden.

[MilanZLD]

11 uur geleden zei Zurkel:

 

Ik heb dat helaas vaker meegemaakt. Ik speelde met inzetten van €50,-, €100,-, soms zelfs €250,- per draai, had dan €75.000, €100.000 of meer op mijn account, maar speelde dat uiteindelijk weer weg.Het was zo erg dat ik bij één casino €1,6 miljoen heb gestort en slechts €360.000 heb laten uitbetalen.

 

Vanwege langdurige ziekte zat ik veel thuis en probeerde ik via gokken te ontsnappen aan de realiteit. Maar zodra de roes van het gokken verdween, besefte ik dat het slechts een tijdelijke afleiding was. De harde realiteit bleef, net als de greep van de verslaving.

Dus begin 2022 ingeschreven bij cruks en nog geen seconde spijt!

 

Vandaar, ik begrijp het. Op zulke inzetten is het inderdaad realistischer om 180k te winnen. Ik wist niet dat sommige gokkers zo hoog speelden (met echt geld). Ik zag Roshtein het doen via een stream, maar hij speelt met nep geld en is ontmaskerd. 

Wat een herkenbaar verhaal. Ik zit al een hele tijd ziek thuis (zoals je misschien hebt gelezen), waardoor gokken heel verleidelijk is. Maar ik ben niet rijk (zit net wat boven de minima). Voor mij is 10k verlies in een half jaar tijd al een catastrofe (dit bedrag terug sparen kan jaren duren als ik zeer zuinig leef). 

Ik begrijp het als alles of veel geld op is, kom je in de harde realiteit. Hopelijk kun je het bedrag terug sparen (als je een goede baan hebt). Want ik schrik van de bedragen die je opnoemt (extreme inzetten). De meeste spelers spelen volgens mij op inzet 10 tot 60 cent per druk. Dit zie ik ook in Holland Casino.

[LuukFOD]

Zojuist zei MilanZLD:

Vandaar, ik begrijp het. Op zulke inzetten is het inderdaad realistischer om 180k te winnen. Ik wist niet dat sommige gokkers zo hoog speelden (met echt geld). Ik zag Roshtein het doen via een stream, maar hij speelt met nep geld en is ontmaskerd. 

Wat een herkenbaar verhaal. Ik zit al een hele tijd ziek thuis (zoals je misschien hebt gelezen), waardoor gokken heel verleidelijk is. Maar ik ben niet rijk (zit net wat boven de minima). Voor mij is 10k verlies in een half jaar tijd al een catastrofe (dit bedrag terug sparen kan jaren duren als ik zeer zuinig leef). 

Ik begrijp het als alles of veel geld op is, kom je in de harde realiteit. Hopelijk kun je het bedrag terug sparen (als je een goede baan hebt). Want ik schrik van de bedragen die je opnoemt (extreme inzetten). De meeste spelers spelen volgens mij op inzet 10 tot 60 cent per druk. Dit zie ik ook in Holland Casino.

Ik zag ooit een speler (klant) in een nacht iets ongeloofelijks beleven.

Hij begon de nacht met een saldo van rond de 100 euro. Speelde lage inzetten (ditis 10 jaar geleden) en had wat leuke wins en ging steeds hoger inzetten. Op den duur speelde hij 100 euro spins op starburst. 

Lang verhaal kort hij speelde zijn 100 euro op tot bijna een miljoen. Toen begon het weer slecht te gaan en in een poging alles weer terug te winnen speelde hij alles weg tot 100k. Dit cashte hij uit.

Hoe voel je je dan? Je hebt op den duur 1 miljoen. Wat is (zeker toen) life changing money.  Nu heb je 100k. Niet lifechanging maar wel lekker. Je begon uiteindelijk met 100 euro.

Heb je veel verloren of juist gewonnen? 

Dit om aan te geven dat wonderen soms gebeuren ook met lage inzet. Maar jij moet gewoon stoppen want het maakt je kapot!

[demyjucy]

26 minuten geleden zei LuukFOD:

Ik zag ooit een speler (klant) in een nacht iets ongeloofelijks beleven.

Hij begon de nacht met een saldo van rond de 100 euro. Speelde lage inzetten (ditis 10 jaar geleden) en had wat leuke wins en ging steeds hoger inzetten. Op den duur speelde hij 100 euro spins op starburst. 

Lang verhaal kort hij speelde zijn 100 euro op tot bijna een miljoen. Toen begon het weer slecht te gaan en in een poging alles weer terug te winnen speelde hij alles weg tot 100k. Dit cashte hij uit.

Hoe voel je je dan? Je hebt op den duur 1 miljoen. Wat is (zeker toen) life changing money.  Nu heb je 100k. Niet lifechanging maar wel lekker. Je begon uiteindelijk met 100 euro.

Heb je veel verloren of juist gewonnen? 

Dit om aan te geven dat wonderen soms gebeuren ook met lage inzet. Maar jij moet gewoon stoppen want het maakt je kapot!

hij doet er jaren over om 10 000 te sparen beter jaren dan nooit sommige doen daar hun hele leven over wees blij dat je nog kan sparen !! milan

[devad]

58 minuten geleden zei LuukFOD:

Ik zag ooit een speler (klant) in een nacht iets ongeloofelijks beleven.

Hij begon de nacht met een saldo van rond de 100 euro. Speelde lage inzetten (ditis 10 jaar geleden) en had wat leuke wins en ging steeds hoger inzetten. Op den duur speelde hij 100 euro spins op starburst. 

Lang verhaal kort hij speelde zijn 100 euro op tot bijna een miljoen. Toen begon het weer slecht te gaan en in een poging alles weer terug te winnen speelde hij alles weg tot 100k. Dit cashte hij uit.

Hoe voel je je dan? Je hebt op den duur 1 miljoen. Wat is (zeker toen) life changing money.  Nu heb je 100k. Niet lifechanging maar wel lekker. Je begon uiteindelijk met 100 euro.

Heb je veel verloren of juist gewonnen? 

Dit om aan te geven dat wonderen soms gebeuren ook met lage inzet. Maar jij moet gewoon stoppen want het maakt je kapot!

Interessant verhaal man. De kern van wat er daar gebeurd is (afgezien van de loss chasing), dat is wat gokken ook zo leuk maakt zolang je er verantwoordelijk mee om kunt gaan en niet beheerst wordt door een verslaving (dan is het extreem kut). Iedereen hoopt stiekem op zo'n dikke win, maar dat is niet realistisch.

Je speelt er een bedrag door wat je kunt missen, vooraf hebt bepaald en apart hebt staan voor de gelegenheid en de entertainment voor zo lang als 't duurt. No more, no less. Ondertussen blijft die miniscule kans op een dikke meevaller altijd op de achtergrond aanwezig. Who knows? En dat is de kick, en ook de reden dat hoge volatiliteit kasten met hoge max wins zo populair zijn.

Structureel spelen in de vorm van een maand budget dat verweven is in alle andere uitgaven is voor veel mensen (uitzonderingen daargelaten) imo niet het beste idee. Dit omdat je in een rush of in een dip al heel snel je eigen grenzen kunt verzieken. Gokken zonder emotie kan door allerlei factoren (vermoeidheid, stress, ergernis, recente losses of juist dikke hits etc) extreem moeilijk worden als je eenmaal in die flow zit van verliezen en winnen. Als de deur dan open staat richting een groter financieel geheel om eventueel ook nog in te zetten, dan kan de drempel om dat te doen al snel heel laag zijn.

Slim is om er vooraf al alles aan te doen om te voorkomen dat het een compulsief en schadelijk gebeuren kan worden. Ik ben absoluut niet voor alle betutteling die nu gaande is met toevoegingen van regeltjes die meer irritatie oproepen dan dat ze effectief zijn (verantwoordelijkheid nemen voor wat je doet ligt in mijn ogen sowieso bij jezelf), maar ik ben wel blij met de echte RG tooling die er gewoon al jaren is om hierbij te helpen. Maar dan moeten mensen daar ook gebruik van maken op een slimme manier en niet denken dat zij even de uitzondering op de regel kunnen zijn of die zaken zien als het einde van de wereld. Snap ik echt niet.

Cruks is wat dat betreft ook gewoon een tool. Super relaxt juist als je jezelf om wat voor reden dan ook even wilt excluden voor alle casino's. Hoef je zelf niets meer te regelen en met een druk op de knop binnen enkele seconden klaar. Ook als je van jezelf weet dat jij gevoelig bent voor dit soort shit en je wilt er niks mee te maken hebben? Zet jezelf gewoon preventief in Cruks, loop je nooit risico. Ideaal systeem.

7 uur geleden bewerkt door devad