Observeren brengt dus geen windeieren op

[Medemens_1]

Zou het gaan om een zogenoemde aflegger?
Observeren brengt dus geen windeieren op.
Grappig — alles klopt: RTP op 85, bijverdiensten voor het personeel (de regelaars) zijn gewaarborgd.

"Beroepsgokker vrijgesproken van witwassen: aannemelijk dat hij geld won in casino’s" 

https://www.casinonieuws.nl/landgebonden/beroepsgokker-witwassen/

[Solidagio]

3 uur geleden zei Medemens_1:

Zou het gaan om een zogenoemde aflegger?
Observeren brengt dus geen windeieren op.
Grappig — alles klopt: RTP op 85, bijverdiensten voor het personeel (de regelaars) zijn gewaarborgd.

"Beroepsgokker vrijgesproken van witwassen: aannemelijk dat hij geld won in casino’s" 

https://www.casinonieuws.nl/landgebonden/beroepsgokker-witwassen/

Wat is het verschil tussen beroepsgokker en aflegger?

Overigens valt het mij op dat de afleggers meestal met alle egards behandeld worden door het personeel. Ze zullen wel flinke fooien geven.

[Medemens_1]

""Ze zullen vast flinke fooien geven"". Fooi? Nee, het is een goodwill‑verhaal, zodat je een streepje voor krijgt — niet voor versnaperingen, maar voor informatie uit REAC, soepel omgaan met reserveringsregels, tot het vastzetten van een kast na een actieavond, wanneer de kasten goed worden gevuld door recreatieve bezoekers die op die acties afkomen. 

[Solidagio]

55 minuten geleden zei Medemens_1:

""Ze zullen vast flinke fooien geven"". Fooi? Nee, het is een goodwill‑verhaal, zodat je een streepje voor krijgt — niet voor versnaperingen, maar voor informatie uit REAC, soepel omgaan met reserveringsregels, tot het vastzetten van een kast na een actieavond, wanneer de kasten goed worden gevuld door recreatieve bezoekers die op die acties afkomen. 

Maar wat is nou het verschil tussen een aflegger en een beroepsgokker? En van dikke fooien is wel degelijk sprake hoor.

[Medemens_1]

"Maar wat is nu eigenlijk het verschil tussen een aflegger en een beroepsgokker?"  De aflegger komt voor het geld, de beroepsgokker voor de dopamine. Het zijn geen synoniemen, want afleggers doen zich alleen maar voor als gokkers.

[Casino Specialist]

Vanuit de ervaringen die ik heb als halmedewerker kan ik vertellen dat de meeste hallen 1 of meerdere teams aan afleggers hebben.

Men hoeft niet altijd in team-verband te werken, maar vaak zie je wel dat men samen met 1, 2, 3 anderen speelt. Simpelweg omdat je niet alles altijd kan zien, je risico's gezamelijk draagt en bovendien voorkomt het hebben van een team - waarmee je alles kan bespreken - ook eenzaamheid.

Wat betreft fooien valt het (in verhouding) reuze mee. Ja soms krijg je een €20 of €30 bij een handpay. Andere gasten zien dat en leggen snel al verbanden wanneer ze dat "Iedere keer" zien. Echter wil ik hier wel nuance aan toe voegen: Men is vrijwel altijd aanwezig met 2-3 personen. (van open tot sluit) Met geluk zijn ze binnen 1 tot 2 dagen klaar met de kast. Met pech kan dat goed 7 dagen (en soms zelfs langer) duren.

Gedurende die tijd wordt er continu service verleent. En is men hard bezig om de sfeer goed te houden. Immers kan een aflegger soms vervelende reacties krijgen van andere gasten omdat ze doen wat ze doen.

Qua service/uren per persoon zit er in verhouding met normale fooi gevers niet veel verschil tussen. Ook wordt er veel gepraat in een hal en is men al snel overtuigd van iets op basis van halve informatie en ongefundeerde aannames. (denk aan knopjes voor jackpot, manipulatie van kasten, roulette met magneten)

Dan heb je al snel dat mensen praten over samenspel, omkoping en vriendjespolitiek.

Tel hierbij op dat er (helaas) hallen tussen zitten waar dit ook daadwerkelijk voorkomt en dan is het lastig om uberhoupt nog het tegendeel te bewijzen...

[Charles]

Ik denk dat deze man erg veel mazzel heeft met deze uitspraak.  Een handpay met biljetten van 500 euro ben ik nog nooit tegengekomen.  Het zal mij niet verbazen als hij naast de omzet in de gokhal nog een ander lucratief bijbaantje had. 

[Solidagio]

20 uur geleden zei Medemens_1:

"Maar wat is nu eigenlijk het verschil tussen een aflegger en een beroepsgokker?"  De aflegger komt voor het geld, de beroepsgokker voor de dopamine. Het zijn geen synoniemen, want afleggers doen zich alleen maar voor als gokkers.

Goh, ik meende dat beide 't voor het geld deden.

[Casino Specialist]

3 uur geleden zei Charles:

Ik denk dat deze man erg veel mazzel heeft met deze uitspraak.  Een handpay met biljetten van 500 euro ben ik nog nooit tegengekomen.  Het zal mij niet verbazen als hij naast de omzet in de gokhal nog een ander lucratief bijbaantje had. 

Biljetten van 500 kan je nu zeker ook niet meer krijgen. Maar voor corona en CRUKS (2018-2019-2020) heb ik ze zo nu en dan ingewisseld en ook weer uit gegeven. Vaak waren het er dan 2-3 per maand, maar een enkele keer kwam iemand met wel 10-15 stuks. Meestal probeerde ik deze ook weer uit te betalen aan dezelfde persoon, maar er waren meerdere spelers die geen bezwaar (of zelfs voorkeur) hadden voor zulke briefjes. Niet de standaard, maar ook niet ondenkbaar.

Maakt wel dat het nog steeds geen standaard nominatie betreft.

[devad]

14 uur geleden zei Casino Specialist:

Vanuit de ervaringen die ik heb als halmedewerker kan ik vertellen dat de meeste hallen 1 of meerdere teams aan afleggers hebben.

Men hoeft niet altijd in team-verband te werken, maar vaak zie je wel dat men samen met 1, 2, 3 anderen speelt. Simpelweg omdat je niet alles altijd kan zien, je risico's gezamelijk draagt en bovendien voorkomt het hebben van een team - waarmee je alles kan bespreken - ook eenzaamheid.

Wat betreft fooien valt het (in verhouding) reuze mee. Ja soms krijg je een €20 of €30 bij een handpay. Andere gasten zien dat en leggen snel al verbanden wanneer ze dat "Iedere keer" zien. Echter wil ik hier wel nuance aan toe voegen: Men is vrijwel altijd aanwezig met 2-3 personen. (van open tot sluit) Met geluk zijn ze binnen 1 tot 2 dagen klaar met de kast. Met pech kan dat goed 7 dagen (en soms zelfs langer) duren.

Gedurende die tijd wordt er continu service verleent. En is men hard bezig om de sfeer goed te houden. Immers kan een aflegger soms vervelende reacties krijgen van andere gasten omdat ze doen wat ze doen.

Qua service/uren per persoon zit er in verhouding met normale fooi gevers niet veel verschil tussen. Ook wordt er veel gepraat in een hal en is men al snel overtuigd van iets op basis van halve informatie en ongefundeerde aannames. (denk aan knopjes voor jackpot, manipulatie van kasten, roulette met magneten)

Dan heb je al snel dat mensen praten over samenspel, omkoping en vriendjespolitiek.

Tel hierbij op dat er (helaas) hallen tussen zitten waar dit ook daadwerkelijk voorkomt en dan is het lastig om uberhoupt nog het tegendeel te bewijzen...

Zowel een interessant artikel als interessant inzicht vanuit jou, @Casino Specialist.

Ik heb zelf helemaal zoveel niet met landbased danwel automatenhallen, tenzij je het over de good old gaming-gerichte arcade hal hebt. Die bestaan alleen amper meer los van enkele retro revival plekjes. Die hele scene is sinds het einde van de nineties al dood in Nederland helaas, dus dat is enkel met weemoed terugkijken. Het leest wel alsof er bij deze vorm van entertainment allerlei vormen van manipulatie en samenspel mogelijk zijn, door hele groepen aan louche spelers, die je dan afleggers noemt? Maar ook dat dit oogluikend wordt toegestaan. Op zich jammer, want zulke dingen gaan toch het hele concept van een gokje wagen voor de leuk behoorlijk tegen. Ik snap dan wel dat andere reguliere gasten zich daar dan kapot aan ergeren. Dan zit je online (ondanks uiteraard ook genoeg nadelen) toch wel veiliger met al die certificeringen waar providers aan moeten voldoen, hogere uitbetalingspercentages en een stuk minder van dit soort storende gekkigheid.

[hackerhenk]

2 uur geleden zei Casino Specialist:

Maakt wel dat het nog steeds geen standaard nominatie betreft.

Denominatie bedoel je?

Doe maar duur (in alle opzichten).

[Lady_Diamond]

18 uur geleden zei devad:

 

 Het leest wel alsof er bij deze vorm van entertainment allerlei vormen van manipulatie en samenspel mogelijk zijn, door hele groepen aan louche spelers, die je dan afleggers noemt? Maar ook dat dit oogluikend wordt toegestaan. Op zich jammer, want zulke dingen gaan toch het hele concept van een gokje wagen voor de leuk behoorlijk tegen. Ik snap dan wel dat andere reguliere gasten zich daar dan kapot aan ergeren. 

Afleggen heb je in alle vormen en maten, daarom is het ook zo moeilijk te handhaven. Je kunt niet iemand de toegang weigeren, puur omdat hij na een andere gokker op die automaat gaat spelen. Tuurlijk vinden gokkers dat irritant als er een andere gokker het geld uit de gokautomaat wint die jij net hebt gevuld en moet loslaten door geld of tijdgebrek.  

Het wordt een ander verhaal als er agressie of dreigementen bij komen. Daarbij, gooi je de ene aflegger je hal uit, wordt het volgende poppetje uit die grond alweer neergezet, dus je mag alleen maar hopen dat "jouw" aflegger een relaxte is.

Informatie uit REAC mag niet gedeeld worden met spelers, en de regels voor het reserveren moet voor iedereen hetzelfde zijn. Wettelijk, in mijn tijd, was dat maar een kwartier, dus daar zit je al snel overheen als iemand even wilt eten, of geld wilt ophalen. 

[Casino Specialist]

8 uur geleden zei Lady_Diamond:

Afleggen heb je in alle vormen en maten

Dat klopt. Een goede aflegger maakt gebruik van verschillende methoden. Om jullie een voordeel (of in ieder geval geen nadeel) te geven, leg ik de basis methodes uit die men hanteert.

- Rekenen: Iets wat men continu moet doen is heel goed rekenen. Maar wat rekenen ze dan? Hoeveel geld er in gaat? Hoeveel punten er op staan? Wat er uit komt? JA al deze informatie is relevant, en wordt in de gaten gehouden. Maar het belangrijkste is speeltijd en uurverlies. Iedere automaat neemt per 3 seconden 0,20ct nieuw geld. Dat betekend dat ieder uur dat de rollen van een automaat draaien, er €240 in de kast verdwijnt. Echter moet de automaat in een speelhal voldoen aan een maximum van €40,- verlies per uur. Dit betekend in Jip & Janneke taal dat ieder uur dat iemand speelt en verliest, er €200 in de kast gaat die er ook weer uit moet gaan komen. Als er uiteindelijk zo'n 10 uur op is gespeeld en er is €500 uit gekomen, staat de automaat nog steeds €1500 in de "plus". Voor single player automaten in een speelhal en in de horeca wordt het maximaal uurverlies berekend over 100.000 spins. (iets meer dan 83 uur non stop draaien). Hou je lang genoeg een automaat in de gaten, dan kan je rekenen/bijhouden dat er de afgelopen 50 speeluren €6800 is uitbetaald, en er nog dus nog €3200 uitbetaald moet worden. Dat is een moment dat een aflegger op een automaat gaat spelen. Ieder uur dat men speelt, kost het €40,- en gaat er €200 in de "nog uit te betalen pot". Als men dus nog 33 uur moet spelen, kost dat €1320 in uurverlies. Dat is minder dan de €3200 die er nu in zit. Netto een positief rekensommetje. Want in het slechtste geval duurt het 33 uur (maximaal hoeveelheid uur die nog gespeeld moeten worden sinds dat de automaat in de gaten gehouden werd) Maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. De automaat kan natuurlijk ook binnen 4 uur al gaan uitbetalen, dan is het uurverlies €160.

- Maximaal 0/1 spellen spelen: een 0/1 spel is gemaakt om punten te sparen, feitelijk wordt er een gok gewaagd voor 1 punt van de creditmeter waarbij je 99,99% kans hebt om deze te winnen. Deze punt wordt bij de clubmeter opgeteld. Dit 0/1 spel heeft maar een verlies van 00,01% maar telt wel mee als "spel". Als je dus maximaal 0/1 spellen speelt, is je automaat aan het spelen en telt dit mee voor het aantal spellen waarin de automaat moet uitbetalen, zonder een hoog risico op verlies.* 

*Ik weet niet goed hoe ik het beter kan uitleggen, maar lang verhaal kort, is dit de beste strategie wanneer je langdurig op een automaat speelt.

- Bijhouden wat er wordt uitbetaald: Automaten betalen uit in muntgeld of handpays. Muntgeld wordt uitbetaald via een hopper. Een hopper wordt op twee manieren gevuld. Als de hopper leeg is, moet deze worden bijgevuld door personeel. Meestal gebeurt dit met een vast bedrag (100 of 200) per keer. Spelers vullen ook de hopper wanneer ze met muntgeld spelen. Is de hopper helemaal vol en worden er nog muntjes bij geworpen, dan vallen deze munten door naar de geldbak. Een oplettende speler hoort dit verschil. Een aflegger zal de hopper dan ook eerst helemaal leeg maken doormiddel van briefgeld in een automaat te stoppen, en daarna in munten uit te laten betalen. Nu de hopper 0 staat wordt deze bijgevuld door het personeel. Als voorbeeld een 100 munten. Als een speler hierna gaat spelen vallen zijn muntjes eerst in de hopper. Als de speler klaar is, komt de aflegger weer langs en vult de automaat met muntgeld aan. Het moment dat hij een van de muntjes hoort doorvallen naar de geldbak weet hij dat de hopper vol zit. Ook weet de aflegger hoeveel munten hij zojuist heeft ingeworpen. Op een hopper waar 500 munten in gaan, en munt 146 valt naar beneden, weet de aflegger dat er 500-100-145 munten= (255 munten door de speler in de machine is achtergelaten.) Zonder dus de hele tijd te kijken hoeveel keer iemand een muntje inwerpt, weet men dus alsnog hoeveel munten er in, en hoeveel munten uit een machine zijn verdwenen.

- Handpays bijhouden: Wanneer een automaat een handpay heeft, moet personeel deze unlocken. Dit is zodat er een menselijke controle tussen zit voor hoge(re) bedragen. Tussen het uitbetalen en het unlocken van de machine zit altijd even tijd. Dit is het moment om even te kijken voor hoeveel er op de machine op uitbetalen staat. Sommige spelers roepen dit ook uit enthousiasme, naar hun medespelers, en dan is er ook altijd nog het moment dat er daadwerkelijk uitbetaald moet worden. Allemaal momenten waarbij de benodigde informatie voor ieder met een oplettend oog mogelijk beschikbaar is.

- Vragen: Als je de juiste speler dingen vraagt, kom je veel te weten. De vraag met "gewonnen?" is heel onschuldig, maar kan al veel informatie opleveren. Evenals vragen of een bepaalde kast al is bespeeld, of dat een bepaalde speler gister nog lang is gebleven...

-  Markeren van automaten: Als je een automaat in de gaten houd, wil je natuurlijk zeker weten dat je de juiste in de gaten blijft houden. Doormiddel van krassen of andere lichte schade toe te brengen is elk automaat uniek te herkennen. Wanneer automaten worden gewisseld (binnen de hal, of soms zelfs tussen verschillende hallen) weet men nog steeds welke automaat waar deze naar toe is gegaan. Voor single players is het TS nummer die op ieder automaat zit genoeg, maar multiplayers heeft alleen de hoofdkast een TS nummer, alle andere kasten hebben die niet. Op deze manier weet men dus toch welke hotspot waar naar toe is verplaatst.

- Wegjagen: Ja helaas is dit ook onderdeel van de strategie die sommige afleggers toepassen. Naast de speler gaan zitten, de hele tijd meekijken, (ongewenst)contact zoeken, net iets te persoonlijke vragen stellen, een heftige walm van parfum, het kan allemaal bedoeld zijn om de speler te overtuigen om uit zichzelf weg te lopen van de irritante man die naast ze zit (en daarmee van hun kast). Ook directe of indirecte intimidatie kan onder deze strategie vallen...

- Omkopen: Het komt gelukkig niet veel voor, maar een poging kan men altijd wagen. Geld of een percentage van de winst bieden voor informatie nee heb je, ja kan je krijgen... 

[Medemens_1]

voor de liefhebbers, heel lang geleden😁: https://wetten.overheid.nl/BWBR0011373/2024-07-01#Paragraaf4