asociaal gedrag Holland casino Amsterdam

[ruleta]

was dat wiel al verkocht zeker, nu jullie het op mij hebben gemunt,

maar je moet toch dik vet kunnen winnen als casino,want op een gedeelte gooien dat bestaat niet, rood zwart of hoog laag ook niet,ik kom wel spelen, jullie hebben het voor deel 2,7 procent, regel een casino avond zou ik zeggen ,bwvs voor 0,20 ct per inzet

probeer jullie wakker temaken

[Nomore]

Roulette te sturen? Door @DeValsspeler

[ruleta]

de teflon balletjes of kogels zijn perfect rond ,daarom word het ook high precision genoemd.

of je moet de goedkopere plastic hebben of de ivoren daar kan nog wel een propje op zitten.

en natuurlijk gaat een croupier dat niemand vertellen,

stel ik zou vragen hoe komt dat nou dat jullie altijd winnen en die croupier zou zeggen,

nou omdat iedereen zijn fiches op tafel legt voor dat ik ga draaien.

en wat jullie niet in de gaten hebben is dat er dan gaten ontstaan omdat de nummers op tafel anders liggen dan in het wiel, als ik daar dan tussen kan gooien en de ene keer lukt het beter als de andere keer.

en als de tafel helemaal vol ligt pakken we de minste uitbetaling eruit en als we dan net wat minder draaien heb je misschien geluk dat je daar een vol plein hebt staan.

maar dat is niet erg want iedereen gaat toch door , dus we hebben nog genoeg kansen

om alles weer terug te pakken.

 

[Hotrunner]

Jij bent niet goed wijs.

[Rng-freak]

7 hours ago, Hotrunner said:

Jij bent niet goed wijs.

Ja, dit. Alle croupiers in HC worden natuurlijk getrained om jou en anderen met roulette zoveel mogelijk geld afhandig te maken. De computer gestuurde roulette is nog erger want daar zit een RNG in en die RNG kan soms voor rare actie's met het balletje zorgen. De ander heeft een uitdraai van wat HC precies bijhoudt van zijn gasten en de informatie daarin zou verschrikkelijk zijn.

 

[ruleta]

De ander heeft een uitdraai van wat HC precies bijhoudt van zijn gasten en de 
informatie daarin zou verschrikkelijk zijn.

wat dat voor info is ben ik wel benieuwd naar.
maar met 1 druk op de knop kunnen ze heel het casino volgen.
alles is op elkaar aangesloten.
wanneer er een extra tafel moet worden geopend bij verlies draaien.
de waardes van de totale inzetten over heel het wiel van de multi roulette.
en ook de inzetten kunnen worden gevolg van een speler op de multi roulette.

hoe ik dit weet, dat is omdat ik dat heb gehoord.
er zat een speler aan de multi en die werd nog al kwaad omdat hij verloor.
toen werd er gezegt, kijk is dan welke unit hij speelt en welke nummers.
dat heb ik al gedaan werd er gezegt.
daarna kwam die speler daar aan tafel staan en won.
maar of ze al die gegevens ook opslaan per speler zou ik niet weten.

ook het toerental van het wiel kan eventueel worden gelezen tijdens het draaien.
natuurlijk is dat bij een ervaren croupier niet meer nodig.
vroeger had ik nog wel eens het een en ander qua casino spullen op mp staan.
en heb ik wel eens een berichtje gehad van een croupier of ik niet een soort gelijk wiel had staan
als hc , die had ze nodig om haar draai techniek te verbeteren.

en op sites als john huxley, cammegh en abbiati kun je ook veel info vinden.

[Gokholtante]

Het grootste probleem in Holland Casino mbt kansspelverslaving zijn nu juist die live tafels. Op een speelautomaat, automatische roulette of een multi-roulette kan precies gezien worden wat er ingezet wordt. Gebruiken mensen een spelerkaart (wat heel veel spelers doen) dan kunnen de inzetten ook gekoppeld worden aan een persoon. Op een live tafel kan nagegaan worden wat de gevallen nummers zijn, wat er aan bedragen op tafel gewisseld wordt voor chips en wat er aan fooien gegeven wordt. Maar wat een individuele speler verliest kan op een live tafel niet nagegaan worden. Een tafelmanager of zaalchef kijkt naar risicovol inzet-gedrag, naar het gedrag van mensen aan tafel maar meer kan een tafelchef niet doen. Als ik 5000 euro neer leg op tafel zal geen enkele medewerker van HC hiervan opkijken. Kom ik hierdoor in de problemen dan merkt ook niemand dat. Alleen als ik mij grof ga gedragen dan wordt er ingegrepen. Of als een klant onverzorgd en stinkend aan tafel zit, dan kan er eventueel een gesprekje volgen. Holland Casino kijkt erg naar de bezoekfrequentie. Dat is het controle-moment. Maar er wordt nauwelijks naar inzet-gedrag gekeken. 

Mijn man kreeg deze maand een waarschuwingskaartje. Hij was 10 keer in een HC geweest in één maand tijd. Hij had twee keer een pilsje gedronken en een keer de dagschotel gegeten zonder te spelen. Ook heeft hij mij meerdere keren vergezeld. Ik speelde veel meer dan hij.  Maar hij was wel vaker geweest dan ik omdat hij overdag ook tijd heeft en wel eens bij HC parkeert en er thee gaat drinken op z'n Diamond Card als hij in Utrecht wil zijn. 

Dat controleren op gedrag is gewoon heel moeilijk. Doe je grof dan word je er (gelukkig) uit gezet. Speel je jezelf kapot, dan mag je hopen dat iemand dat ziet. Maar dat geldt ook voor een automatenhal. Dat is niet exclusief het probleem van Holland Casino Amsterdam. Over het algemeen hoor je mij niet klagen over de gastenbejegening van Holland Casino (Amsterdam) Ik voel me altijd keurig behandeld en ik voel me er thuis. Maar ja, ik zeg ook keurig "U" tegen de croupier. "Mag ik de Grote Serie van U?" Als die dan niet valt sla ik niet op tafel, ik duw niet en ik scheld niet en als ie wel een paar keer valt geef ik de croupier een chipje.

Veel dingen in het leven gaan volgens een patroon....je krijgt terug wat je zelf verspreidt. En dat gaat niet alleen zo in casino's.

[ruleta]

1 uur geleden zei Gokholtante:

Maar wat een individuele speler verliest kan op een live tafel niet nagegaan worden

dat weet toch niemand niet ,wat ze met die camera beelden doen.

op de camera kun je toch zien wat iemand steeds wisselt (dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze dat doen)maar zo weet je toch wat iemand bij het verlaten van de tafel heeft .

want alles word in beeld geteld , en je moet ook nog langs de kassa .

ook daar word weer alles in beeld geteld.

of je moet iemand anders je fiches laten inleveren.

of een rond trekkende speler zijn dan word het wat moeilijker.

maar waar het mij meer over gaat dat is alleen met die 2,7  voordeel

het casino daar niet mee redt .

[ruleta]

Op 25-11-2017 om 12:02 zei TheGreatOne:

Als jij hem ophaalt en gaat oefenen als een dolle betalen wij hem (met geschreven bonnetje van de verkoper). En hebben we een eigen Onetime roulette wiel :-)

 

Kunnen we kijken of het inderdaad zo kan of dat het een fabel is.

roulette wiel marktplaats 600 ,kleed ,koffer fiches erbij en rateau.

ziet er netjes uit ,beetje ongelukkige ballstops erop vind ik.

wil hem zo ruilen op die megastar , mag je de rest houden.

[DeValsspeler]

Doe er even linkje bij, want ik zie hem niet.

[ruleta]

42 minuten geleden zei DeValsspeler:

Doe er even linkje bij, want ik zie hem niet.

dat heb ik express gedaan om te kijken of jullie hem konden vinden.

https://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/gezelschapsspellen-overige/m1220133311-roulettebak.html?c=3c1f5dcc18d02a99040ca8de656940d2&previousPage=lr

is wel een fabriekswiel maar of die van kies is , dan moet het erop staan.

[ruleta]

1 uur geleden zei DeValsspeler:

Doe er even linkje bij, want ik zie hem niet.

hij zou 80 of 84 cm moeten zijn de rand is het zelfde wat ik toen had.

alleen het middenstuk lijkt op een caro wiel

[ruleta]

Op 27-11-2017 om 17:34 zei ruleta:

Doe er even linkje bij, want ik zie hem niet.

en hebben jullie die roulette nu gekocht ? want hij staat er niet meer op.

[Rng-freak]

On 11/27/2017 at 12:17 PM, Gokholtante said:

Het grootste probleem in Holland Casino mbt kansspelverslaving zijn nu juist die live tafels. Op een speelautomaat, automatische roulette of een multi-roulette kan precies gezien worden wat er ingezet wordt. Gebruiken mensen een spelerkaart (wat heel veel spelers doen) dan kunnen de inzetten ook gekoppeld worden aan een persoon.

Dit is niet waar. Toen ik een VIP kaart aangeboden kreeg, was mijn eerste vraag aan de zaalmanager ook, hoe wist je dat je mij moest hebben? Toen legde die uit dat het spelen met een spelerskaart punten oplevert, en aan de hand van hoe snel ik punten verdiende ze een 'schatting' konden maken met wat mijn gemiddelde gameplay zou zijn zijn. Dit maakt nog steeds geen data over wat ik zoal in zou hebben gezet of zou hebben verspeeld. Hij zei ook expleciet dat het helemaal niet mag, per bezoeker bijhouden wat hij/zij gemiddeld in een avondje bezoek casino steekt. Of ze dat bij kunnen houden, natuurlijk. De techniek ligt er gewoon en iedere spelsessie kan letterlijk worden herleid aan jou bijv.

Je moet ook niet alles geloven wat een zaalmanger verkondigd. We zullen het als speler zijnde ook nooit weten. De hele reden dat er een playerskaart is moet je kijken naar het model van de USA. Daar gebruiken ze het om met name spelersgedrag bij games in het algemeen in kaart te brengen. Deze "big data" is namelijk enorm waardevol voor slot designers of mensen die met name zich richten op RNG/RTP/TRTP en dergelijk. Op basis hiervan bouwen ze features in zoals een 'near hit' waarbij je bijv 2 van de benodigde 3 symbolen krijgt en daardoor getriggerd wordt om door te spelen. Dat is zo 1 voorbeeld wat ik bedenken kan aan het spelen met spelerskaart.

Ook kan herleid worden wat je hebt besteld, wanneer jij jouw punten laat uitbetalen en noem maar op.

Het overkwam mij een paar keer al, dat mijn verlies over een dag in 1 keer gecompenseerd werd. En dat vind ik namelijk wel verdacht. Laat ik het zo stellen dat ik een keer 1700 euro op verschillende automaten had verspeeld. De laatste 300 en voila, ik wordt in 1 klap gelijk getrokken weer met wat mijn verlies over die dag was. Rara. En het lukt me dan ook echt niet (wat ik ook probeer) om bovenop dat bedrag uit te komen ook he. Of dat er 3x in een 2 uur tijd een mystery jackpot op mijn automaat valt, dat soort dingen.

De techniek ligt er immers. Alles is voorhanden. Als je onder de loep raakt zou het me niets verbazen dat ze vanuit een gesloten omgeving mee kunnen kijken op jouw gameplay, wat je gemiddelde inzet is, en wat je verlies mogelijk is. Intern zal er echt iets mee worden gedaan denk ik ook, ik krijg ook niet voor niets een VIP die niet veel lui krijgen. Hoe weten ze immers dat ze mij moesten hebben toch?

[Gokholtante]

@Rng-freak Je hebt helemaal gelijk. De spelerskaart is er in de eerste plaats om "Big Data" te verzamelen. Dat verzamelen van die data is het verdienmodel van elk loyaliteitsprogramma, of het nu een casino is of Albert Heijn.

Holland Casino kan aan de hand van mijn  Diamond Card zien dat ik houd van Tripeltjes, van witte wijn, van dineren, maar dat ik daarbij nooit "saté" bestel. Verder kan Holland Casino zien wat mijn voorkeursvestigingen zijn, dat ik van Multi-Roulette houd en dat ik daarbij vaak 10 Euro in zet (Grote Serie en nog een kleur) Ze kunnen zien dat ik ook wel eens op de Shinx-3D speel, op de Kitty-Glitter en op de Tree of Wealth. Ook is zichtbaar dat ik elke maand naar de Sunday-Royale kom en dat ik ook houd van alle andere evenementen en speciale loterijen die er georganiseerd worden om mij binnen te lokken!. 

Maar wat Holland Casino niet kan zien aan mijn kaart is dat ik het meeste geld inzet aan tafel. Inzet gedrag aan tafel moet "handmatig bekeken" worden door tafelchefs, door zaalmanagers en door croupiers. Aangezien de croupier elk half uur wisselt is het inzetgedrag aan tafel echt veel lastiger te detecteren. M'n zwager is tafelmanager en die zegt dat er vooral gelet wordt op veranderingen in het inzetgedrag, op het algehele gedrag aan tafel en op het uiterlijk van gasten. Onverzorgde mensen in een viezig polootje die in hun eentje spelen worden eerder "bekeken" dan verzorgde mensen die samen spelen. Maar echt in kaart brengen wat iemand speelt is aan tafel een stuk lastiger dan aan de slots. @Rng-freak, wat jij zegt over het verzamelen van data via de kaart is allemaal waar. Ik breng er niks tegen in. Maar bij Holland Casino zit er mbt tot kansspel-verslaving en de tafelspelen echt wel een addertje onder het gras. ook het grote  uurverlies dat kan plaatsvinden aan een speeltafel is een groter risico dan het uurverlies aan een speelautomaat, al hoewel dat bij HC ook fors kan zijn. Maar verder zal niemand het bij HC merken als jij je hele erfenis er door heen jaagt aan tafel. Of je vakantiegeld, of je Dertiende Maand. Of het geld dat je nodig had om je hypotheek te betalen. Of je uitkering....je studiefinanciering,.... je ect, ect, ect.......

(Ik droom er wel eens van....m'n hele Dertiende Maand op de Grote Serie.....yes, yes, yes,  Maar het ging gisteren toch vet fout. Grote Serie vierdubbel ingezet) @Gokholtante kreeg last van plotseling invallende hebberigheid.....toch zonde van de winst.....)

[Rng-freak]

De enige plek waar je privacy nog hebt in het casino is het toilet. Daar houdt het namelijk al bij op.  In amerika kan de kaart overigens worden gebruikt om de ins/outs te weten te komen voor belastingaangifte daar in de states. Technisch is het wel mogelijk dus om een player volledig te tracken met inzetten, winst en / of verliezen.

 

[Simon34]

Zo lang ik al in de HC komt ik heb mijn diamond kaart nog nooit gebruikt in een gokkast!! En heb er nog nooit wat slechts over gehoord van medewerkers!! 
Dan hadden ze mij er al lang moeten uit vissen!  100+ x geweest 0,0 gespeeld zal mijn diamond kaar bevestigen haha. 

 

december 5, 2017 bewerkt door Simon34
ddd (bekijk bewerkingshistorie)

[kwaliteitscontrole]

Op 5-11-2017 om 13:10 zei ruleta:

misschien lees ik er steeds overheen ,maar zie het niet staan tafelspelen computer gestuurd.

copieer de tekst eens en plak die is hier.

automaten gereduceerd worden tot terminals van het netwerk (vergelijkbaar met de spelersplaatsen van een huidige meerspeler). De centrale computer die de terminals aanstuurt ze gaan echt niet meer publiceren hebben wel al 30.000.000. btw terug betaald  omdat er geen verschil is tussen de automtische en de tafel roulette . 

Page 275

NOVO UNITY SERVER

©

08 2006 AGI GmbH

     4     5     M     0     0     2     P     1     U     K   -     0     3

V.3.2.2.2 Settings

Parameters:

Server 1 - Game Type Live - To activate the Touchbet Live-Roulette mode.(Source of winning number generation: TCS sensors over RS485.) Plasma - To activate the Flying-Roulette mode. (The winning number is randomlygenerated by the Novo Unity Server.) Automatic - To activate the Multi-Roulette mode. (Source of winning numbergeneration: laser sensors mounted on an electromechanical wheel.) Testing - Sequentially generated numbers (for testing purposes only). Random - Random winning numbers are generated by the Novo Unity Server(random generator! - for testing purposes only

 

december 9, 2017 bewerkt door kwaliteitscontrole (bekijk bewerkingshistorie)

[Rng-freak]

Blijft toch apart he, een roulette die met een RNG komt en daadwerkelijk ook kan bepalen wat het winnende nummertje moet zijn. Wat is het verschil tussen zo'n automatische roulette of een automaat (slot) met daarop roulette? Beide delen hetzelfde (een RNG).

Dit is toch stom als je uberhaubt roulette wilt gaan spelen ? Dan ben je hoogstwaarschijnlijk beter af op een echte roulette tafel.

[Hotrunner]

Op ‎5‎-‎12‎-‎2017 om 11:13 zei Simon34:

Zo lang ik al in de HC komt ik heb mijn diamond kaart nog nooit gebruikt in een gokkast!! En heb er nog nooit wat slechts over gehoord van medewerkers!! 
Dan hadden ze mij er al lang moeten uit vissen!  100+ x geweest 0,0 gespeeld zal mijn diamond kaar bevestigen haha. 

 

Wat is je punt ?

[rhellevo]

20 uur geleden zei Rng-freak:

Blijft toch apart he, een roulette die met een RNG komt en daadwerkelijk ook kan bepalen wat het winnende nummertje moet zijn. Wat is het verschil tussen zo'n automatische roulette of een automaat (slot) met daarop roulette? Beide delen hetzelfde (een RNG).

Dit is toch stom als je uberhaubt roulette wilt gaan spelen ? Dan ben je hoogstwaarschijnlijk beter af op een echte roulette tafel.

Als ik echt zin heb om te gokken, dan pak ik een roulette kastje, als ie dan een prijs wilt geven dan kan je bewijs van spreken nummer 37 inzetten en dan valt ie ook nog (al zit ie er niet op) met andere woorden als ie wilt geven dan geeft ie, en met de “echte” roulette loop ik elke draai 2,7% achter beurt na beurt, en met een roulette gokkast niet, dat noem ik dus echt gokken.

snap je het?

[Rng-freak]

2 hours ago, rhellevo said:

Als ik echt zin heb om te gokken, dan pak ik een roulette kastje, als ie dan een prijs wilt geven dan kan je bewijs van spreken nummer 37 inzetten en dan valt ie ook nog (al zit ie er niet op) met andere woorden als ie wilt geven dan geeft ie, en met de “echte” roulette loop ik elke draai 2,7% achter beurt na beurt, en met een roulette gokkast niet, dat noem ik dus echt gokken.

snap je het?

Ja, veiliger gokken?

 

[Dopey]

Op 25-11-2017 om 19:14 zei oo7 Don:

Via mijn advocaat heb ik de registratie binnen van wat er bijgehouden wordt over elke speler , ik zal later misschien alles via de media naar buiten brengen , wel wil ik zeggen dat ik nooit heb geweten hoe levensgevaarlijk deze mensen zijn en waarschuw iedere gast die nog met een voet daar binnen  gaat . 

Natuurlijk is gen mens hier bewust van omdat geen mens weet wat er geschreven wordt achter de schermen  ik nu wel dus ,maar een gewaarschuwd mens telt voor twee en maak zelf maar de afweging , maar het is levens gevaarlijk daar.

Een goed advies als u toch gaar praat met geen mens zeker niet met medewerkers  en sluit je af van andere mensen  ook aan de bar .

Jullie zullen met de oren gaan klapperen als ik dit straks openbaar gaan maken 

Nog gelukt met het openbaar te maken? heb niks voorbij zien komen in de media. Heb je misschien een digitaal kopietje hiervan wat je hier zou kunnen plaatsen?

 

[TheGallant]

Topic opgeschoond. 

[robinb]

Nou ja, op zich allemaal logisch toch. Ik ken geen bedrijf in de wereld die geen gebruik maakt van CRM tegenwoordig. Data is key en op basis daarvan kunnen ze persoonlijke aanbiedingen doen. Facebook, Google, Twitter, etc ze doen allemaal hetzelfde.

 

Wel vind ik het een goede vraag in hoeverre bezoekers hiervan op de hoogte zijn. Online kan je nog stellen dat al deze zaken in de terms of use staan. Offline koop je simpelweg een kaartje en ik kan mij niet herinneren dat ik ooit ergens heb moeten tekenen om akkoord te gaan met de voorwaarden.

Ik heb zelf ook diverse favorites kaarten gehad, alleen de VIP kaart eigenlijk nog niet. Maar ook daarvoor heb ik nooit iets moeten tekenen, alleen even snel een foto maken aan de desk...

Iemand daar meer info over? Mogen land gebonden casino's zomaar data van je verzamelen zonder dat je hier toestemming voor hebt gegeven?