Je kunt mensen in een klap van hun centen beroven, maar ook op afstand legale dubieuze spelletjes laten spelen. Duurt wat langer, maar wel met hetzelfde resultaat.

Het is verkloot!

Tijd om te stoppen, ook aan je andere posts te zien. Zoals https://forum.onetime.nl/topic/22443-gates-of-hades/#comment-199470

1 uur geleden zei PietHoane:

Je kunt mensen in een klap van hun centen beroven, maar ook op afstand legale dubieuze spelletjes laten spelen. Duurt wat langer, maar wel met hetzelfde resultaat.

Het is verkloot!

Je frustratie is duidelijk, maar de kern van je boodschap ben ik het niet mee eens.

Vindt je dat de barman in de kroeg je ook beroofd als je de volgende morgen met een lege portomonee en dikke kater wakker wordt?

Zijn online winkels dan ook criminelen wegens de gemakzucht van bestellen met als gevolg dat je teveel of te vaak nieuwe spullen in huis haalt?

Is een plek als de Macdonalds dan ook georganiseerde criminaliteit, waar je dankzij verschillende upsell technieken en marketing trucs je toch telkens meer uitgeeft dan je had gedacht?

Of is het de consument die zichzelf niet kan matigen en in de basis eerst een eigen verantwoording heeft over hoe geld uitgegeven wordt?

En laten we wel wezen, dat gokken verslavend is, dat is geen geheim. Dat wordt ook niet ontkent od verborgen gehouden, sterker nog, er wordt juist veelvuldig voor gewaarschuwd met name door de aanbieders zelf.

Maar ik begrijp je heel goed, als je eenmaal in een patroon zit, is het lastig hier weer uit te komen, al helemaal als (je gevoelig bent voor) verslaving. Het voelt fout, het voelt crimineel, je voelt je machteloos, ze zitten in je hoofd, en jouw geld stroomt harder weg dan dat je lief is.

Dieven zijn het niet, al voelt het wel zo. Uiteindelijk zit de kern bij de speler zelf. En daardoor (hoe moeilijk het ook is) ook de oplossing...

2 uur geleden zei Casino Specialist:

Je frustratie is duidelijk, maar de kern van je boodschap ben ik het niet mee eens.

Vindt je dat de barman in de kroeg je ook beroofd als je de volgende morgen met een lege portomonee en dikke kater wakker wordt?

Zijn online winkels dan ook criminelen wegens de gemakzucht van bestellen met als gevolg dat je teveel of te vaak nieuwe spullen in huis haalt?

Is een plek als de Macdonalds dan ook georganiseerde criminaliteit, waar je dankzij verschillende upsell technieken en marketing trucs je toch telkens meer uitgeeft dan je had gedacht?

Of is het de consument die zichzelf niet kan matigen en in de basis eerst een eigen verantwoording heeft over hoe geld uitgegeven wordt?

En laten we wel wezen, dat gokken verslavend is, dat is geen geheim. Dat wordt ook niet ontkent od verborgen gehouden, sterker nog, er wordt juist veelvuldig voor gewaarschuwd met name door de aanbieders zelf.

Maar ik begrijp je heel goed, als je eenmaal in een patroon zit, is het lastig hier weer uit te komen, al helemaal als (je gevoelig bent voor) verslaving. Het voelt fout, het voelt crimineel, je voelt je machteloos, ze zitten in je hoofd, en jouw geld stroomt harder weg dan dat je lief is.

Dieven zijn het niet, al voelt het wel zo. Uiteindelijk zit de kern bij de speler zelf. En daardoor (hoe moeilijk het ook is) ook de oplossing...

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Natuurlijk dragen mensen een eigen verantwoordelijkheid, maar online is inmiddels sprake van een strijd die voor veel spelers nauwelijks te winnen is zodra ze eenmaal in het web van aanbieders terechtkomen.

Elke spin, elke klik en elke actie van de speler wordt tot op de milliseconde gelogd, geanalyseerd en geoptimaliseerd met geavanceerde technieken. Gokbedrijven zetten die data vervolgens maximaal in om gedrag te sturen, spelers langer vast te houden en hun omzet te verhogen. Dat gaat allang niet meer alleen over “eigen keuze”; het is een professioneel ingericht systeem dat precies weet hoe kwetsbaarheden kunnen worden benut.

Daarom vind ik het te simpel om de verantwoordelijkheid volledig bij de speler neer te leggen. De aanbieders hebben hier minstens zo goed een verantwoordelijkheid, juist omdat zij de technologie, data en middelen hebben om mensen steeds verder het systeem in te trekken.

5 uur geleden zei SpookBV:

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Natuurlijk dragen mensen een eigen verantwoordelijkheid, maar online is inmiddels sprake van een strijd die voor veel spelers nauwelijks te winnen is zodra ze eenmaal in het web van aanbieders terechtkomen.

Elke spin, elke klik en elke actie van de speler wordt tot op de milliseconde gelogd, geanalyseerd en geoptimaliseerd met geavanceerde technieken. Gokbedrijven zetten die data vervolgens maximaal in om gedrag te sturen, spelers langer vast te houden en hun omzet te verhogen. Dat gaat allang niet meer alleen over “eigen keuze”; het is een professioneel ingericht systeem dat precies weet hoe kwetsbaarheden kunnen worden benut.

Daarom vind ik het te simpel om de verantwoordelijkheid volledig bij de speler neer te leggen. De aanbieders hebben hier minstens zo goed een verantwoordelijkheid, juist omdat zij de technologie, data en middelen hebben om mensen steeds verder het systeem in te trekken.

Ik ben het zeker met je eens dat gokken op zichzelf al verslavend kan zijn voor een groep mensen. En met alle data die ze verzamelen, weten ze nog beter op welke spellen en acties jij als gokker aanslaat. Dit gebeurt niet alleen in de gokbranche, maar in elke branche waar een product wordt aangeboden.

Er zijn een hoop dingen die je nog kan doen als je hier gevoelig voor bent. Acties per mail/sms uitzetten, bijvoorbeeld.

Op 5-5-2026 om 07:11 zei Lady_Diamond:

Ik ben het zeker met je eens dat gokken op zichzelf al verslavend kan zijn voor een groep mensen. En met alle data die ze verzamelen, weten ze nog beter op welke spellen en acties jij als gokker aanslaat. Dit gebeurt niet alleen in de gokbranche, maar in elke branche waar een product wordt aangeboden.

Er zijn een hoop dingen die je nog kan doen als je hier gevoelig voor bent. Acties per mail/sms uitzetten, bijvoorbeeld.

Online gokken is niet te vergelijken met het online aanbod van gewone producten. Het is namelijk zwaar verslavend; qua verslavende werking wordt het vaak vergeleken met cocaïne. Het grote verschil is dat je bij online gokken geen dealer nodig hebt en niet fysiek ergens naartoe hoeft. Je draagt het casino letterlijk de hele dag bij je, in de vorm van je mobiele telefoon.

Daar komt nog iets belangrijks bij: spelers hebben geen eerlijk speelveld tegenover de gokbranche. Achter online gokplatforms zitten algoritmes, data-analyses en geautomatiseerde systemen die continu meten wat je doet: wanneer je speelt, hoe lang je speelt, wanneer je twijfelt, wanneer je verliest en wanneer je gevoelig bent voor een bonus of notificatie.

De speler denkt misschien dat hij een volledig vrije keuze maakt, maar tegenover hem staat een professionele industrie die precies weet hoe gedrag kan worden beïnvloed. Elke klik, storting, spin en pauze wordt gebruikt om het platform slimmer te maken en spelers langer vast te houden.

Het uitzetten van e-mails en promoties is daarom slechts een klein onderdeel van het probleem. De kern is dat de hele online omgeving is ingericht om kwetsbaarheden te herkennen en te benutten. Die beïnvloeding stopt bovendien niet bij het platform zelf, maar loopt ook via influencers, sociale media, sponsoring en gerichte online marketing.

Dat maakt eigen verantwoordelijkheid belangrijk, maar niet voldoende. Je kunt moeilijk spreken van een gelijkwaardige keuze als één partij beschikt over alle data, algoritmes en gedragskennis, terwijl de speler vaak handelt vanuit impuls, stress, verveling of verslaving.

Hieronder staat een filmpje dat het probleem waar ik op doel helder uitlegt:
https://www.youtube.com/embed/wO2-EMqpc6w?si=Bx2-w4aAlZnjFZio

On 5/4/2026 at 9:04 PM, PietHoane said:

Je kunt mensen in een klap van hun centen beroven, maar ook op afstand legale dubieuze spelletjes laten spelen. Duurt wat langer, maar wel met hetzelfde resultaat.

Het is verkloot!

Wonderen zijn de wereld nog niet uit, ook niet bij de 1-Armige Bandiet, blijkt; In Temple Tumble MegaWays kreeg ik 123 Free Games (!) bij een inzet van 3 euries totaal 580.00. Had wel wat meer gekund, maar Allah. Heel lang terug heb ik eens 450 Free Games gehad, opbrengst 1800,00 meen ik.

1 uur geleden zei SpookBV:

Online gokken is niet te vergelijken met het online aanbod van gewone producten. Het is namelijk zwaar verslavend; qua verslavende werking wordt het vaak vergeleken met cocaïne. Het grote verschil is dat je bij online gokken geen dealer nodig hebt en niet fysiek ergens naartoe hoeft. Je draagt het casino letterlijk de hele dag bij je, in de vorm van je mobiele telefoon.

Daar komt nog iets belangrijks bij: spelers hebben geen eerlijk speelveld tegenover de gokbranche. Achter online gokplatforms zitten algoritmes, data-analyses en geautomatiseerde systemen die continu meten wat je doet: wanneer je speelt, hoe lang je speelt, wanneer je twijfelt, wanneer je verliest en wanneer je gevoelig bent voor een bonus of notificatie.

De speler denkt misschien dat hij een volledig vrije keuze maakt, maar tegenover hem staat een professionele industrie die precies weet hoe gedrag kan worden beïnvloed. Elke klik, storting, spin en pauze wordt gebruikt om het platform slimmer te maken en spelers langer vast te houden.

Het uitzetten van e-mails en promoties is daarom slechts een klein onderdeel van het probleem. De kern is dat de hele online omgeving is ingericht om kwetsbaarheden te herkennen en te benutten. Die beïnvloeding stopt bovendien niet bij het platform zelf, maar loopt ook via influencers, sociale media, sponsoring en gerichte online marketing.

Dat maakt eigen verantwoordelijkheid belangrijk, maar niet voldoende. Je kunt moeilijk spreken van een gelijkwaardige keuze als één partij beschikt over alle data, algoritmes en gedragskennis, terwijl de speler vaak handelt vanuit impuls, stress, verveling of verslaving.

Hieronder staat een filmpje dat het probleem waar ik op doel helder uitlegt:
https://www.youtube.com/embed/wO2-EMqpc6w?si=Bx2-w4aAlZnjFZio

Ik snap je punten en ik begrijp zeker waar je vandaan komt.. dus ik wil eerst even duidelijk maken dat ik een gokverslaving absoluut niet wil bagatelliseren. Een gokverslaving is kut..en kan vernietigend zijn. Daar bestaat geen discussie over. Iemand die diep in de verslaving zit.. heeft weinig nodig om weer te gaan gokken..sterker nog..die zullen proberen het systeem te omzeilen die hen juist proberen te beschermen.

Tegelijkertijd moet je ook proberen om het hele plaatje te blijven zien. Het merendeel van de mensen die online gokken is niet verslaafd. Voor de meeste spelers is het een vorm van entertainment met grenzen...ondanks alle slimme systemen en algoritmes.

En nee, gokken is in de kern ook geen lichamelijke verslaving zoals bijvoorbeeld nicotine, drugs of alcohol dat kan zijn, maar vooral gedragsmatig en psychologisch van aard..maar ik snap je vergelijking met drugs zeker..en ja..ook makkelijker te regelen..je mobiel is het casino!

Over je punten met data, algoritmes en marketing: ook daar ben ik het met je eens. De industrie is slim en kunnen veel meer inspelen of de persoonlijke behoeftes van de gebruiker/gokker.

Alleen betekent dat niet automatisch dat elke speler volledig stuurloos is of geen enkele regie meer heeft. Er zit nog steeds een groot verschil tussen beïnvloeding en volledige controle over iemands keuzes.

Wat je weglaat in deze, is dat er in Nederland juist best stevige handvatten zijn om jezelf te beschermen. Denk aan CRUKS, Bet Blocker, Gam-Ban, stortingslimieten, speellimieten, time-outs en zelfuitsluiting. Dat zijn niet perfecte systemen, maar ze geven wel degelijk tools om in te grijpen als je merkt dat het de verkeerde kant op gaat.

En daar zit voor mij betreft ook een beetje de kern...

Als je erkent dat je een probleem hebt met gokken, dan helpt het niet om alleen naar het systeem of de industrie te wijzen. Dan wordt het juist belangrijk om eerlijk te kijken naar je eigen gedrag en actief stappen te zetten om eruit te komen. Dus niet alles extern leggen, maar verantwoordelijkheid nemen waar je die wél kunt pakken..maar ik snap en begrijp dat het heel moeilijk is voor iemand die diep in de verslaving zit..

gokken is kut..omdat verliezen kut is..pardon my french

2 uur geleden zei Lady_Diamond:

Ik snap je punten en ik begrijp zeker waar je vandaan komt.. dus ik wil eerst even duidelijk maken dat ik een gokverslaving absoluut niet wil bagatelliseren. Een gokverslaving is kut..en kan vernietigend zijn. Daar bestaat geen discussie over. Iemand die diep in de verslaving zit.. heeft weinig nodig om weer te gaan gokken..sterker nog..die zullen proberen het systeem te omzeilen die hen juist proberen te beschermen.

Tegelijkertijd moet je ook proberen om het hele plaatje te blijven zien. Het merendeel van de mensen die online gokken is niet verslaafd. Voor de meeste spelers is het een vorm van entertainment met grenzen...ondanks alle slimme systemen en algoritmes.

En nee, gokken is in de kern ook geen lichamelijke verslaving zoals bijvoorbeeld nicotine, drugs of alcohol dat kan zijn, maar vooral gedragsmatig en psychologisch van aard..maar ik snap je vergelijking met drugs zeker..en ja..ook makkelijker te regelen..je mobiel is het casino!

Over je punten met data, algoritmes en marketing: ook daar ben ik het met je eens. De industrie is slim en kunnen veel meer inspelen of de persoonlijke behoeftes van de gebruiker/gokker.

Alleen betekent dat niet automatisch dat elke speler volledig stuurloos is of geen enkele regie meer heeft. Er zit nog steeds een groot verschil tussen beïnvloeding en volledige controle over iemands keuzes.

Wat je weglaat in deze, is dat er in Nederland juist best stevige handvatten zijn om jezelf te beschermen. Denk aan CRUKS, Bet Blocker, Gam-Ban, stortingslimieten, speellimieten, time-outs en zelfuitsluiting. Dat zijn niet perfecte systemen, maar ze geven wel degelijk tools om in te grijpen als je merkt dat het de verkeerde kant op gaat.

En daar zit voor mij betreft ook een beetje de kern...

Als je erkent dat je een probleem hebt met gokken, dan helpt het niet om alleen naar het systeem of de industrie te wijzen. Dan wordt het juist belangrijk om eerlijk te kijken naar je eigen gedrag en actief stappen te zetten om eruit te komen. Dus niet alles extern leggen, maar verantwoordelijkheid nemen waar je die wél kunt pakken..maar ik snap en begrijp dat het heel moeilijk is voor iemand die diep in de verslaving zit..

gokken is kut..omdat verliezen kut is..pardon my french

Ik snap je punt en ik waardeer ook echt dat je gokverslaving niet bagatelliseert. Volgens mij zitten we op een aantal punten dichter bij elkaar dan het misschien lijkt. Natuurlijk heeft een speler eigen verantwoordelijkheid. Dat ontken ik ook niet.

Ik wil alleen één ding rechtzetten, omdat ik niet wil dat mijn punt verkeerd wordt gelezen. Mijn persoonlijke verleden met gokken is hier niet bedoeld als excuus of als zielig verhaal. Integendeel: ik ben de laatste die mijn eigen verantwoordelijkheid niet neemt. Ik heb mijn situatie inmiddels op orde en de gevolgen daarvan onder ogen gezien en aangepakt. Ik praat hier dus niet vanuit slachtofferschap, maar vanuit ervaring.

Juist daarom kijk ik kritisch naar het beeld dat online gokken voor de meeste mensen vooral entertainment met grenzen is. Misschien geldt dat voor een deel van de spelers, maar als ik de berichten in de media moet geloven, wordt het probleem met name onder jongeren steeds groter. Daardoor vind ik het lastig om het vooral als onschuldig entertainment te blijven zien.

Op dit forum zie je vaak vooral de mensen die graag over de positieve kanten praten en het naar eigen zeggen onder controle hebben. Maar daarbuiten is er ook een grote groep voor wie gokken schadelijke neveneffecten heeft: financieel, mentaal en sociaal. En zonder namen te noemen: zelfs hier op het forum zijn er door de jaren heen verschillende gebruikers geweest bij wie leuk en gecontroleerd spelen uiteindelijk toch leek om te slaan in controleverlies.

Tools als CRUKS, limieten, time-outs en blokkades zijn absoluut nuttig. Daar ben ik het met je eens. Alleen zie ik die vooral als noodremmen. Ze veranderen weinig aan wat daarvoor al gebeurt: een online omgeving die 24/7 beschikbaar is en via bonussen, notificaties, marketing, influencers, data en algoritmes stuurt op langer en vaker spelen.

Dat betekent niet dat spelers geen eigen verantwoordelijkheid of regie meer hebben. Daar geef ik je gelijk in. Maar er zit wel een groot verschil tussen regie hebben in een neutrale omgeving en regie moeten houden in een systeem dat professioneel is ingericht om je gedrag te beïnvloeden.

Dus ja, eigen verantwoordelijkheid blijft belangrijk. Alleen vind ik dat je die verantwoordelijkheid pas eerlijk kunt beoordelen als je ook de rol van de branche, de commerciële prikkels en de machtsverhouding meeweegt.

Mijn punt is dat we niet moeten onderschatten hoe sterk dat systeem is ingericht om mensen langer vast te houden, juist op momenten dat hun eigen rem zwakker wordt.

22 minuten geleden zei SpookBV:

Ik snap je punt en ik waardeer ook echt dat je gokverslaving niet bagatelliseert. Volgens mij zitten we op een aantal punten dichter bij elkaar dan het misschien lijkt. Natuurlijk heeft een speler eigen verantwoordelijkheid. Dat ontken ik ook niet.

Ik wil alleen één ding rechtzetten, omdat ik niet wil dat mijn punt verkeerd wordt gelezen. Mijn persoonlijke verleden met gokken is hier niet bedoeld als excuus of als zielig verhaal. Integendeel: ik ben de laatste die mijn eigen verantwoordelijkheid niet neemt. Ik heb mijn situatie inmiddels op orde en de gevolgen daarvan onder ogen gezien en aangepakt. Ik praat hier dus niet vanuit slachtofferschap, maar vanuit ervaring.

Juist daarom kijk ik kritisch naar het beeld dat online gokken voor de meeste mensen vooral entertainment met grenzen is. Misschien geldt dat voor een deel van de spelers, maar als ik de berichten in de media moet geloven, wordt het probleem met name onder jongeren steeds groter. Daardoor vind ik het lastig om het vooral als onschuldig entertainment te blijven zien.

Op dit forum zie je vaak vooral de mensen die graag over de positieve kanten praten en het naar eigen zeggen onder controle hebben. Maar daarbuiten is er ook een grote groep voor wie gokken schadelijke neveneffecten heeft: financieel, mentaal en sociaal. En zonder namen te noemen: zelfs hier op het forum zijn er door de jaren heen verschillende gebruikers geweest bij wie leuk en gecontroleerd spelen uiteindelijk toch leek om te slaan in controleverlies.

Tools als CRUKS, limieten, time-outs en blokkades zijn absoluut nuttig. Daar ben ik het met je eens. Alleen zie ik die vooral als noodremmen. Ze veranderen weinig aan wat daarvoor al gebeurt: een online omgeving die 24/7 beschikbaar is en via bonussen, notificaties, marketing, influencers, data en algoritmes stuurt op langer en vaker spelen.

Dat betekent niet dat spelers geen eigen verantwoordelijkheid of regie meer hebben. Daar geef ik je gelijk in. Maar er zit wel een groot verschil tussen regie hebben in een neutrale omgeving en regie moeten houden in een systeem dat professioneel is ingericht om je gedrag te beïnvloeden.

Dus ja, eigen verantwoordelijkheid blijft belangrijk. Alleen vind ik dat je die verantwoordelijkheid pas eerlijk kunt beoordelen als je ook de rol van de branche, de commerciële prikkels en de machtsverhouding meeweegt.

Mijn punt is dat we niet moeten onderschatten hoe sterk dat systeem is ingericht om mensen langer vast te houden, juist op momenten dat hun eigen rem zwakker wordt.

Denk jij dat door al die data, algoritmes en marketing uiteindelijk iedereen richting verslaving wordt geduwd?

Dat het risico er is, zeker. Dat het systeem daarop inspeelt, ook zeker. Maar dat het onvermijdelijk is voor de meerderheid? Daar geloof ik eerlijk gezegd niet in.

1 uur geleden zei Lady_Diamond:

Denk jij dat door al die data, algoritmes en marketing uiteindelijk iedereen richting verslaving wordt geduwd?

Nee, dat denk ik niet. Ik denk niet dat iedereen door data, algoritmes en marketing uiteindelijk richting verslaving wordt geduwd. Dat zou te absoluut zijn, en zo bedoel ik het ook niet. Ik geloof ook best dat er mensen zijn die online gokken als entertainment kunnen zien en daar grenzen in kunnen houden.

Waar mijn zorg zit, is dat er geen harde grens loopt tussen entertainment, af en toe te ver gaan en echt problematisch spelen. Dat is veel meer een glijdende schaal. Iemand kan vandaag prima binnen zijn grenzen spelen, maar door stress, financiële druk, persoonlijke problemen of vluchtgedrag later toch in een heel ander patroon terechtkomen.

Daarom vind ik het ook te simpel om te zeggen: voor de meeste mensen is het gewoon entertainment. Dat kan nu zo zijn, maar dat is geen garantie dat het altijd zo blijft. Bijna iedereen die regelmatig gokt, kent denk ik wel momenten waarop je net iets verder ging dan gepland of eigenlijk verstandig was. Nog één storting, nog één bonus, nog even je verlies terugwinnen of toch nog een paar spins extra.

Precies daar wordt het speelveld belangrijk. Als je op zo’n moment terechtkomt in een omgeving die 24/7 beschikbaar is en via bonussen, notificaties, marketing, streams, data en algoritmes stuurt op langer en vaker spelen, dan is dat niet neutraal. Mijn punt is vooral dat kwetsbare spelers, of spelers die tijdelijk kwetsbaar worden door omstandigheden, daardoor veel makkelijker de verkeerde kant op worden getrokken.

27 minutes ago, SpookBV said:

Nee, dat denk ik niet. Ik denk niet dat iedereen door data, algoritmes en marketing uiteindelijk richting verslaving wordt geduwd.

Mijn punt is vooral dat kwetsbare spelers, of spelers die tijdelijk kwetsbaar worden door omstandigheden, daardoor veel makkelijker de verkeerde kant op worden getrokken.

Interessante, volwassen discussie. Vanuit beide invalshoeken. Wat je hier raakt is het aloude spanningsveld tussen een commercieel bedrijf die het liefst heeft dat mensen veelvuldig gebruik maken van het aangeboden product, trouw blijven aan het merk en terug blijven komen. Dat is wél vergelijkbaar met hoe dit elders ook werkt bij andere commerciële sectoren wat betreft gerichte reclame, marketing en wat niet. Dus in die zin eens met @Lady_Diamond en @Casino Specialist

De rest wat jij aangeeft klopt dan ook weer, want in essentie is het wel lastiger vergelijken. Online gokken kan gewoon extreem duur en risicovol worden als je er niet goed mee omspringt en daar zit voor veel mensen een valkuil. Bij de Mac loop je over het algemeen niet naar buiten met -5k en 1 cheeseburger.

Ik waardeer daarnaast je non-slachtoffer matige houding (zonder de wrok, maar wel vanuit de ervaring) ten zeerste. Mag ook wel even gezegd worden, want meestal staat het voeren van dit soort discussies hier gelijk aan de strijd aan gaan met allerlei opgekropte emotie, frustratie en woede richting die “criminele” gokindustrie vanuit mensen die hun verlies geen plekje kunnen geven. Vaak is dat omdat die mensen daarin mijns inziens (te) weinig kunnen relativeren en alle oorzaak dan buiten zichzelf moeten leggen, maar dat terzijde.

Wat misschien wel nog iets toe kan voegen is de realisatie dat iedereen mogelijk toch anders is en niet direct in een hokje te schuiven valt. Persoonlijk gok ik bijvoorbeeld al vele jaren met veel plezier online en doet al die marketing en reclame me niet zoveel, zet ik ook uit waar mogelijk, want vooral irritant.

Ik denk zelf dat het hier niet zo vatbaar voor zijn voor mij misschien mede komt omdat ik vaak vrij intensief bezig ben met al m’n hobbies, en dus ook alles omtrent de werking van de spelletjes zelf en alle psychologische trickery er omheen altijd al reuze interessant gevonden heb en daar over de tijd van alles en nog wat over gelezen heb.

Dat raad ik mensen ook altijd aan. Verdiep je eerst echt goed in hoe het een en ander werkt voordat je je hard verdiende geld blootstelt aan een groot risico, en speel puur voor een kans op iets leuks en de entertainment die dat dan kan brengen.

Probeer dit dan ook geheel zonder verwachtingen te doen, terwijl je er wel van uit gaat dat je alles wat je inzet weer kwijt gaat raken.

Je speelt in ‘t casino gewoon spellen met een negatieve verwachtingswaarde, en dat valt niet te verslaan zonder een flink staaltje discipline en de inzet van promoties die hier allang niet meer aan de orde van de dag zijn.

17 uur geleden17 u bewerkt door devad

54 minuten geleden zei devad:

Interessante, volwassen discussie. Vanuit beide invalshoeken. Wat je hier raakt is het aloude spanningsveld tussen een commercieel bedrijf die het liefst heeft dat mensen veelvuldig gebruik maken van het aangeboden product, trouw blijven aan het merk en terug blijven komen. Dat is wél vergelijkbaar met hoe dit elders ook werkt bij andere commerciële sectoren wat betreft gerichte reclame, marketing en wat niet. Dus in die zin eens met @Lady_Diamond en @Casino Specialist

De rest wat jij aangeeft klopt dan ook weer, want in essentie is het wel lastiger vergelijken. Online gokken kan gewoon extreem duur en risicovol worden als je er niet goed mee omspringt en daar zit voor veel mensen een valkuil. Bij de Mac loop je over het algemeen niet naar buiten met -5k en 1 cheeseburger.

Ik waardeer daarnaast je non-slachtoffer matige houding (zonder de wrok, maar wel vanuit de ervaring) ten zeerste. Mag ook wel even gezegd worden, want meestal staat het voeren van dit soort discussies hier gelijk aan de strijd aan gaan met allerlei opgekropte emotie, frustratie en woede richting die “criminele” gokindustrie vanuit mensen die hun verlies geen plekje kunnen geven. Vaak is dat omdat die mensen daarin mijns inziens (te) weinig kunnen relativeren en alle oorzaak dan buiten zichzelf moeten leggen, maar dat terzijde.

Wat misschien wel nog iets toe kan voegen is de realisatie dat iedereen mogelijk toch anders is en niet direct in een hokje te schuiven valt. Persoonlijk gok ik bijvoorbeeld al vele jaren met veel plezier online en doet al die marketing en reclame me niet zoveel, zet ik ook uit waar mogelijk, want vooral irritant.

Ik denk zelf dat het hier niet zo vatbaar voor zijn voor mij misschien mede komt omdat ik vaak vrij intensief bezig ben met al m’n hobbies, en dus ook alles omtrent de werking van de spelletjes zelf en alle psychologische trickery er omheen altijd al reuze interessant gevonden heb en daar over de tijd van alles en nog wat over gelezen heb.

Dat raad ik mensen ook altijd aan. Verdiep je eerst echt goed in hoe het een en ander werkt voordat je je hard verdiende geld blootstelt aan een groot risico, en speel puur voor een kans op iets leuks en de entertainment die dat dan kan brengen.

Probeer dit dan ook geheel zonder verwachtingen te doen, terwijl je er wel van uit gaat dat je alles wat je inzet weer kwijt gaat raken.

Je speelt in ‘t casino gewoon spellen met een negatieve verwachtingswaarde, en dat valt niet te verslaan zonder een flink staaltje discipline en de inzet van promoties die hier allang niet meer aan de orde van de dag zijn.

Dank voor je reactie. Fijn om te lezen dat je begrijpt vanuit welk perspectief ik in deze discussie sta.

Wat je zegt over je verdiepen in RTP, volatiliteit, verwachtingswaarde en psychologische trucs herken ik heel erg. Ik ben zelf ook iemand die zich meestal behoorlijk verdiept in alles waar ik mee bezig ben. Ook in de periode dat ik nog recreatief gokte, vond ik de werking van slots, RTP’s, bonusstructuren en de psychologie erachter oprecht interessant.

Eigenlijk is dat precies de reden dat ik me vandaag de dag nog af en toe op een gokforum in dit soort discussies meng. Dat de spelletjes zelf niet goed bij mij passen, is inmiddels wel duidelijk. Maar mijn interesse in het fenomeen, de branche en de mechanismes erachter is er nog steeds. Alleen is die interesse verschoven: minder richting de droom om het casino te verslaan, want dat is duidelijk niet gelukt, en meer richting het verslavende aspect, gedragsbeïnvloeding en regulering.

Alleen is dat voor mij achteraf ook precies de les: kennis helpt, maar kennis beschermt niet altijd. Ik wist prima dat het huis op lange termijn wint en dat slots een negatieve verwachtingswaarde hebben. Maar dat betekende niet automatisch dat ik op elk moment rationeel bleef handelen. Sterker nog: als ik er weer mee begon, wist ik vaak bij voorbaat al dat het weer verkeerd zou gaan. Het was vooral vluchten uit de realiteit. Want het winnen van geld is voor veel gokverslaafden zelden de echte drijfveer.

Wat je zegt over verlies een plek geven, vind ik ook belangrijk. Voor mij is het accepteren van mijn verlies essentieel geweest om gezond verder te kunnen. Ik heb geen rancune richting aanbieders en doe daarom ook bewust niet mee aan bijvoorbeeld massaclaims die hier op het forum weleens besproken zijn. Dat hoofdstuk is voor mij financieel en mentaal afgeschreven.

Als er bij mij al wrok zit, dan zit die eerder richting de regulering vanuit de overheid dan richting de aanbieders zelf. Dat gokaanbieders binnen de ruimte die ze krijgen de grenzen opzoeken, is vanuit hun commerciële perspectief ergens logisch en lastig volledig te veroordelen. Juist daarom ben ik van mening dat de regulering scherp, helder en toekomstbestendig moet zijn.

Dat betekent alleen niet dat ik geen uitgesproken mening heb over het speelveld. Ik ben bijzonder kritisch op een systeem dat volgens mij voor veel mensen te risicovol is ingericht. Die kritiek heb ik overigens niet alleen op online gokken, maar bijvoorbeeld ook op sociale media, dat met shorts en eindeloze feeds steeds meer is gaan lijken op de mechanismes achter online slots. Hooguit met financieel iets minder fatale gevolgen.

Ik ben het volledig met je eens dat mensen zich goed moeten verdiepen voordat ze überhaupt gaan spelen. Alleen vraag ik me af hoe realistisch dat is wanneer mensen via hun favoriete website, stream of influencer worden binnengehaald met een dikke bonus. Juist dan begint iemand vaak niet vanuit kennis en discipline, maar vanuit verleiding, gemak en nieuwsgierigheid.

10 minutes ago, SpookBV said:

Dank voor je reactie. Fijn om te lezen dat je begrijpt vanuit welk perspectief ik in deze discussie sta.

Wat je zegt over je verdiepen in RTP, volatiliteit, verwachtingswaarde en psychologische trucs herken ik heel erg. Ik ben zelf ook iemand die zich meestal behoorlijk verdiept in alles waar ik mee bezig ben. Ook in de periode dat ik nog recreatief gokte, vond ik de werking van slots, RTP’s, bonusstructuren en de psychologie erachter oprecht interessant.

Eigenlijk is dat precies de reden dat ik me vandaag de dag nog af en toe op een gokforum in dit soort discussies meng. Dat de spelletjes zelf niet goed bij mij passen, is inmiddels wel duidelijk. Maar mijn interesse in het fenomeen, de branche en de mechanismes erachter is er nog steeds. Alleen is die interesse verschoven: minder richting de droom om het casino te verslaan, want dat is duidelijk niet gelukt, en meer richting het verslavende aspect, gedragsbeïnvloeding en regulering.

Alleen is dat voor mij achteraf ook precies de les: kennis helpt, maar kennis beschermt niet altijd. Ik wist prima dat het huis op lange termijn wint en dat slots een negatieve verwachtingswaarde hebben. Maar dat betekende niet automatisch dat ik op elk moment rationeel bleef handelen. Sterker nog: als ik er weer mee begon, wist ik vaak bij voorbaat al dat het weer verkeerd zou gaan. Het was vooral vluchten uit de realiteit. Want het winnen van geld is voor veel gokverslaafden zelden de echte drijfveer.

Wat je zegt over verlies een plek geven, vind ik ook belangrijk. Voor mij is het accepteren van mijn verlies essentieel geweest om gezond verder te kunnen. Ik heb geen rancune richting aanbieders en doe daarom ook bewust niet mee aan bijvoorbeeld massaclaims die hier op het forum weleens besproken zijn. Dat hoofdstuk is voor mij financieel en mentaal afgeschreven.

Als er bij mij al wrok zit, dan zit die eerder richting de regulering vanuit de overheid dan richting de aanbieders zelf. Dat gokaanbieders binnen de ruimte die ze krijgen de grenzen opzoeken, is vanuit hun commerciële perspectief ergens logisch en lastig volledig te veroordelen. Juist daarom ben ik van mening dat de regulering scherp, helder en toekomstbestendig moet zijn.

Dat betekent alleen niet dat ik geen uitgesproken mening heb over het speelveld. Ik ben bijzonder kritisch op een systeem dat volgens mij voor veel mensen te risicovol is ingericht. Die kritiek heb ik overigens niet alleen op online gokken, maar bijvoorbeeld ook op sociale media, dat met shorts en eindeloze feeds steeds meer is gaan lijken op de mechanismes achter online slots. Hooguit met financieel iets minder fatale gevolgen.

Ik ben het volledig met je eens dat mensen zich goed moeten verdiepen voordat ze überhaupt gaan spelen. Alleen vraag ik me af hoe realistisch dat is wanneer mensen via hun favoriete website, stream of influencer worden binnengehaald met een dikke bonus. Juist dan begint iemand vaak niet vanuit kennis en discipline, maar vanuit verleiding, gemak en nieuwsgierigheid.

Ik denk dat je gelijk hebt met deze hele post. Kennis kan wel degelijk helpen (vooral bij die mensen die het echt niet snappen…”hoezo win ik maar niks -oplichters!”), maar is zeker geen garantie op het voorkomen van problemen.

Echt controleverlies in combinatie met een behoefte om de realiteit te ontvluchten gaat vaak dieper en meestal is er dan toch iets meer aan de hand, vaak ook op andere vlakken. Je bent alleen wel flink harder en sneller de lul als dit zich ontpopt met online gokken als op andere gebieden, want dat is al snel onhoudbaar. Ook daar moeten we niet voor wegkijken want dat is nou eenmaal zo.

Daarom eens dat die psychologische oorlogsvoering die bij sommigen kan ontstaan en waar een casino op in kan spelen niet in alle gevallen een eerlijke strijd hoeft te zijn.

Ook als liefhebber van de games en de meeste dingen er omheen sluit ik me daar niet voor af, sommige shit is soms echt wel gewoon vicious en ik trap er ook nog vaak genoeg in met bv statistieken die dan toch onbewuste verwachtingen creëren, door constante near misses of door ‘t aloude vraagstuk moet ik nou enhanced betten voor meer gegarandeerde actie of pis ik dan gewoon m’n geld alleen maar sneller weg.

Die trucjes zullen er echter altijd zijn en voor mij ook een deel van de fun. Kan er best van genieten als ze me weer eens te slim af zijn geweest, hoe krom dat misschien ook klinkt. Teken dat de boel goed in elkaar zit. Ik snap ‘t echter ook wel weer volledig als ‘t allemaal leidt tot stelselmatig loss chasen en ‘t hele nog een storting en dán stop ik echt fenomeen bij veel mensen.

Maar daarom hebben we ook een zorgplicht en als dat allemaal professioneler doorgevoerd zou worden in tegenstelling tot wat loze checklists en pop-ups die toch niemand leest, dan zou veel schade kunnen worden voorkomen imo. De manier waarop het nu is doorgevoerd werkt mijns inziens alleen maar averechts voor wat men er mee wilde bereiken.

Verder ook eens met je opmerking over social media. Alles is tegenwoordig algoritme based en ze willen allemaal wat van je. Ik denk dat het daardoor nu in deze tijd ook wel degelijk anders is om te beginnen met gokken dan vroeger.

Vroegah drukte ik nog geld weg op flash gebaseerde slotjes en had je al die schreeuwerigheid een heel stuk minder. Laat staan dat je smartphone nog een heel stuk minder smart was, dus er moest nog een beetje moeite worden gedaan.

Tegenwoordig met hoe met name de mobieltjes werken is het ook niet helemaal fair meer. Bank app erop en 2 keer drukken en je volgende storting staat alweer klaar. Ook een van de redenen waarom ik het liefste alleen speel op een PC. Dat ritueel is toch anders en dan ga je er echt even voor zitten. Meest gezonde wat je tegenwoordig kan doen is dat telefoontje gewoon een keer wegleggen.

Heel goed overigens dat je de knoop hebt doorgehakt en hebt besloten dat dit niet jouw spelletje is, soms is dat gewoon zo en daar is niks mis mee. Wel fijn dat je je hier in deze discussies mengt op dit niveau, het voegt wat toe aan deze subsectie van het forum imo en dat kan het goed gebruiken.

De markt hier is wel heel raar ingericht als je kijkt naar zaken als verantwoord spelen. Veel tools tot je beschikking, maar velen ook niet.

Neem het voorbeeld autoplay en bonus buys. Beiden zijn in mijn ogen ook gewoon in te zetten als tool om je speelervaring binnen de perken te houden. Het is maar met welke blik je er naar kijkt.

Autoplay bijvoorbeeld is zodanig instelbaar dat je een vooraf ingesteld aantal spins tegen x bet automatisch laat verlopen, onderbreking bij x verlies, x winst of triggeren bonusronde.

Bonusbuys zijn gewoon duidelijk. Tegen x aantal keer je inzet koop je een bonus. Hier mag dat niet, maar 400 spins om diezelfde bonus in te draaien is geen probleem.

Limieten ook. Als ik aangeef oké te zijn met 500 verlies in een maand, ofwel in 1 sessie of over de maand, naargelang hoe je sessies verlopen. Wie is een aanbieder van diensten dan om te stellen dat ik naast die zelf ingestelde limiet, max 125€ per week mag verliezen. Het is aan het eind van de rit geen wezenlijk verschil, totdat je in een volle bak winstgevend sessie zit, maar op basis van een paar dode spins ineens niet meer kan spelen. Zo worden limieten ingezet om winstbeperking te realiseren in mijn optiek. En dat vind ik een nogal grijs gebied wat betreft verantwoord spelen.

volledig met je eens @Mistral , en dan voornamelijk het gedeelte over de bonus buy.

Na een lange periode op de illegale casino's is mijn cruks enige tijd afgelopen, maar de bonus buys mis ik wel. Als je met een kleine bonus buy een groot bedrag wint (wat niet vaak voorkomt) kan je avond niet meer stuk.

Zoals ik eerder aangaf richting @devad , liever een slechte bonus buy dan 400 spins met geen bonus, of net zo slecht als die buy.

Het is een enorme trigger voor mij om dan door te gaan, ondanks dat ik hier bewust van ben blijf ik er toch vaak voor vallen want als ik 400 spins zonder bonus krijg dan moet en zal hij vallen (of niet). Ik kom in een tunnelvisie en stort bij, domste wat je kan doen natuurlijk.

Het geeft dan zo'n onbevredigend gevoel die mijn dusdanig beinvloed

Waarom kan ik het niet laten voor wat het is?, en waarom kunnen sommige dat wel?, gaat het dieper dan gokken en spelen er onderliggende dingen zoals een snak naar spanning en opwinding of is het simpelweg gewoon een verslaving die vaak ook wel uit ergens uit voortkomt.

Limiet met mij zelf afspreken voordat ik begin is natuurlijk een voor de hand liggende oplossing maar daar kan ik mij zelf niet altijd aan houden.

2 uur geleden zei devad:

Ik denk dat je gelijk hebt met deze hele post. Kennis kan wel degelijk helpen (vooral bij die mensen die het echt niet snappen…”hoezo win ik maar niks -oplichters!”), maar is zeker geen garantie op het voorkomen van problemen.

Echt controleverlies in combinatie met een behoefte om de realiteit te ontvluchten gaat vaak dieper en meestal is er dan toch iets meer aan de hand, vaak ook op andere vlakken. Je bent alleen wel flink harder en sneller de lul als dit zich ontpopt met online gokken als op andere gebieden, want dat is al snel onhoudbaar. Ook daar moeten we niet voor wegkijken want dat is nou eenmaal zo.

Daarom eens dat die psychologische oorlogsvoering die bij sommigen kan ontstaan en waar een casino op in kan spelen niet in alle gevallen een eerlijke strijd hoeft te zijn.

Ook als liefhebber van de games en de meeste dingen er omheen sluit ik me daar niet voor af, sommige shit is soms echt wel gewoon vicious en ik trap er ook nog vaak genoeg in met bv statistieken die dan toch onbewuste verwachtingen creëren, door constante near misses of door ‘t aloude vraagstuk moet ik nou enhanced betten voor meer gegarandeerde actie of pis ik dan gewoon m’n geld alleen maar sneller weg.

Die trucjes zullen er echter altijd zijn en voor mij ook een deel van de fun. Kan er best van genieten als ze me weer eens te slim af zijn geweest, hoe krom dat misschien ook klinkt. Teken dat de boel goed in elkaar zit. Ik snap ‘t echter ook wel weer volledig als ‘t allemaal leidt tot stelselmatig loss chasen en ‘t hele nog een storting en dán stop ik echt fenomeen bij veel mensen.

Maar daarom hebben we ook een zorgplicht en als dat allemaal professioneler doorgevoerd zou worden in tegenstelling tot wat loze checklists en pop-ups die toch niemand leest, dan zou veel schade kunnen worden voorkomen imo. De manier waarop het nu is doorgevoerd werkt mijns inziens alleen maar averechts voor wat men er mee wilde bereiken.

Verder ook eens met je opmerking over social media. Alles is tegenwoordig algoritme based en ze willen allemaal wat van je. Ik denk dat het daardoor nu in deze tijd ook wel degelijk anders is om te beginnen met gokken dan vroeger.

Vroegah drukte ik nog geld weg op flash gebaseerde slotjes en had je al die schreeuwerigheid een heel stuk minder. Laat staan dat je smartphone nog een heel stuk minder smart was, dus er moest nog een beetje moeite worden gedaan.

Tegenwoordig met hoe met name de mobieltjes werken is het ook niet helemaal fair meer. Bank app erop en 2 keer drukken en je volgende storting staat alweer klaar. Ook een van de redenen waarom ik het liefste alleen speel op een PC. Dat ritueel is toch anders en dan ga je er echt even voor zitten. Meest gezonde wat je tegenwoordig kan doen is dat telefoontje gewoon een keer wegleggen.

Heel goed overigens dat je de knoop hebt doorgehakt en hebt besloten dat dit niet jouw spelletje is, soms is dat gewoon zo en daar is niks mis mee. Wel fijn dat je je hier in deze discussies mengt op dit niveau, het voegt wat toe aan deze subsectie van het forum imo en dat kan het goed gebruiken.

Goede bijdrage.

Ik ben zelf als jonge jongen begonnen met gokken in een compleet andere tijd. Dat ging toen nog vrij simpel en eigenlijk ook vrij onschuldig ogend: stiekem gokken bij de snackbar, de Chinees of op de camping. Leeftijd, legitimatie en wet- en regelgeving speelden in de praktijk nauwelijks een rol. Daar werd door bijna niemand moeilijk over gedaan.

Later ontdekte ik Holland Casino. Dat was jarenlang vermakelijk, maar werd uiteindelijk ook een soort toevluchtsoord om een toxische relatie en eenzaamheid te ontvluchten. Alleen is dat wel echt een ander speelveld dan online. Op de zorgplicht van Holland Casino valt zeker het nodige aan te merken, omdat ook zij continu balanceren tussen winst maken en spelers beschermen. Maar ze hebben daar wel kundige mensen rondlopen. Als er incidenten plaatsvinden of ze de indruk krijgen dat het echt niet goed met je gaat, dan krijg je uiteindelijk wel mensen te spreken die iets voor je willen en kunnen betekenen.

Online spelen heb ik pas later ontdekt, en dat is voor mij echt van een andere orde. Daar zit nauwelijks een natuurlijke rem op. De afstand, de anonimiteit, de snelheid en het ontbreken van fysiek contact maken het veel makkelijker om door te gaan. Zelfs een CRUKS-inschrijving is geen sluitend vangnet: legale partijen blijven je soms alsnog per mail of telefonisch benaderen, bijvoorbeeld als je inschrijving na zes maanden opzegbaar is. En via vage buitenlandse partijen of crypto is het relatief makkelijk om ondanks CRUKS toch terug te vallen. Daarbij is het voor mensen die niet erg thuis zijn in wet- en regelgeving lang niet altijd duidelijk welke partijen wel of niet vergund zijn.

Ik speelde zelf overigens ook niet op mijn mobiel, maar op mijn laptop. Maar het verschil zit voor mij vooral in de afwezigheid van directe interventie en controle. Als je in Holland Casino zichtbaar de controle verliest, bijvoorbeeld door iets kapot te maken of je agressief te gedragen omdat je voor de zoveelste keer “zogenaamd” bijna prijs had, dan mag je meteen op gesprek komen. En dan moet je behoorlijk goed recht kunnen lullen wat krom is om er zonder toegangsverbod vanaf te komen.

Als dat thuis gebeurt en je smijt je laptop kapot, dan is er niemand die je apart neemt of vraagt wat er aan de hand is. Dan word je waarschijnlijk vooral geregistreerd als klant met een hoge klantwaarde. Ik heb zelf niet het idee dat algoritmes door gokbedrijven heel hard worden ingezet om de zorgplicht te handhaven. Het voelt toch vooral als optimalisatie van speeltijd en winst.

Dat is voor mij het grote verschil. In een fysieke omgeving zijn er nog momenten waarop gedrag zichtbaar wordt en iemand kan ingrijpen. Online wordt datzelfde gedrag vooral data. En juist daar zou zorgplicht veel slimmer en serieuzer moeten worden ingericht. Ik heb daar zelf ook suggesties voor gedaan richting de KSA, maar uit de reacties die ik daarop kreeg, kreeg ik vooral de indruk dat de nadruk ligt op het juridisch verdedigen van bestaande kaders en beleid.

38 minuten geleden zei Mistral:

De markt hier is wel heel raar ingericht als je kijkt naar zaken als verantwoord spelen. Veel tools tot je beschikking, maar velen ook niet.

Neem het voorbeeld autoplay en bonus buys. Beiden zijn in mijn ogen ook gewoon in te zetten als tool om je speelervaring binnen de perken te houden. Het is maar met welke blik je er naar kijkt.

Autoplay bijvoorbeeld is zodanig instelbaar dat je een vooraf ingesteld aantal spins tegen x bet automatisch laat verlopen, onderbreking bij x verlies, x winst of triggeren bonusronde.

Bonusbuys zijn gewoon duidelijk. Tegen x aantal keer je inzet koop je een bonus. Hier mag dat niet, maar 400 spins om diezelfde bonus in te draaien is geen probleem.

Limieten ook. Als ik aangeef oké te zijn met 500 verlies in een maand, ofwel in 1 sessie of over de maand, naargelang hoe je sessies verlopen. Wie is een aanbieder van diensten dan om te stellen dat ik naast die zelf ingestelde limiet, max 125€ per week mag verliezen. Het is aan het eind van de rit geen wezenlijk verschil, totdat je in een volle bak winstgevend sessie zit, maar op basis van een paar dode spins ineens niet meer kan spelen. Zo worden limieten ingezet om winstbeperking te realiseren in mijn optiek. En dat vind ik een nogal grijs gebied wat betreft verantwoord spelen.

8 minuten geleden zei Timmy31:

volledig met je eens @Mistral , en dan voornamelijk het gedeelte over de bonus buy.

Na een lange periode op de illegale casino's is mijn cruks enige tijd afgelopen, maar de bonus buys mis ik wel. Als je met een kleine bonus buy een groot bedrag wint (wat niet vaak voorkomt) kan je avond niet meer stuk.

Zoals ik eerder aangaf richting @devad , liever een slechte bonus buy dan 400 spins met geen bonus, of net zo slecht als die buy.

Het is een enorme trigger voor mij om dan door te gaan, ondanks dat ik hier bewust van ben blijf ik er toch vaak voor vallen want als ik 400 spins zonder bonus krijg dan moet en zal hij vallen (of niet). Ik kom in een tunnelvisie en stort bij, domste wat je kan doen natuurlijk.

Het geeft dan zo'n onbevredigend gevoel die mijn dusdanig beinvloed

Waarom kan ik het niet laten voor wat het is?, en waarom kunnen sommige dat wel?, gaat het dieper dan gokken en spelen er onderliggende dingen zoals een snak naar spanning en opwinding of is het simpelweg gewoon een verslaving die vaak ook wel uit ergens uit voortkomt.

Limiet met mij zelf afspreken voordat ik begin is natuurlijk een voor de hand liggende oplossing maar daar kan ik mij zelf niet altijd aan houden.

Al dit soort aanpassingen lijken mij vooral gebaseerd op paniekvoetbal vanuit de politiek naar aanleiding van signalen en cijfers uit de verslavingszorg. Het voelt een beetje als: we moeten nú iets doen, dus liever snel en half dan goed doordacht.

10 minuten geleden zei Timmy31:

volledig met je eens @Mistral , en dan voornamelijk het gedeelte over de bonus buy.

Na een lange periode op de illegale casino's is mijn cruks enige tijd afgelopen, maar de bonus buys mis ik wel. Als je met een kleine bonus buy een groot bedrag wint (wat niet vaak voorkomt) kan je avond niet meer stuk.

Zoals ik eerder aangaf richting @devad , liever een slechte bonus buy dan 400 spins met geen bonus, of net zo slecht als die buy.

Het is een enorme trigger voor mij om dan door te gaan, ondanks dat ik hier bewust van ben blijf ik er toch vaak voor vallen want als ik 400 spins zonder bonus krijg dan moet en zal hij vallen (of niet). Ik kom in een tunnelvisie en stort bij, domste wat je kan doen natuurlijk.

Het geeft dan zo'n onbevredigend gevoel die mijn dusdanig beinvloed

Waarom kan ik het niet laten voor wat het is?, en waarom kunnen sommige dat wel?, gaat het dieper dan gokken en spelen er onderliggende dingen zoals een snak naar spanning en opwinding of is het simpelweg gewoon een verslaving die vaak ook wel uit ergens uit voortkomt.

Limiet met mij zelf afspreken voordat ik begin is natuurlijk een voor de hand liggende oplossing maar daar kan ik mij zelf niet altijd aan houden.

Dat laatste punt in je post is denk ik ook waar de schoen wringt. Je kan met jezelf prima een limiet afspreken, echter verschuif je gemakkelijk(er) je grenzen als je niet krijgt waar je voor speelt. Dat hoeft niet eens winst te zijn in mijn optiek, maar wel iets als spelbeleving. Als ik 200€ stort en op 50 cent per draai ga spelen en vervolgens 390 dode spins krijg, 5 hitjes die de helft van mijn bet betalen, 1 hitje van 20x en 4 keer break even, dan gaat je hoofd gewoon spelletjes met je spelen. Dat is precies wat zo’n aanbieder wil natuurlijk, maar dat is wel het moment dat je of af moet schakelen of moet switchen naar een ander spel. De eerstvolgende draai kan 5000x je inzet zijn, je kan ook nog eens 100 draaien geen reet krijgen.

Dit zijn de momenten dat je bij gaat storten. Eenmalig is niet erg, maar gaan chasen natuurlijk wel.

Ik heb met mijzelf gewoon afgesproken dat alles wat ik stort ik gewoon verlies onder de noemer entertainment. Win ik, cash ik uit. Komt mijn saldo boven mijn storting uit, tracht ik doorgaans mijn deposit veilig te stellen, al gelang hoe mijn sessie loopt. In veel gevallen betaal ik leuke bedragen uit (vaak een verdubbeling van mijn storting). In een enkel geval ga ik nat.

Zelf door schade en schande wijzer geworden. Slots blijven geen geld geven. Het moment dat ze dat doen moet je kapitaliseren en anders wegwezen of een pauze inlassen, zeker naarmate je sessies langer duren.

12 minuten geleden zei SpookBV:

Al dit soort aanpassingen lijken mij vooral gebaseerd op paniekvoetbal vanuit de politiek naar aanleiding van signalen en cijfers uit de verslavingszorg. Het voelt een beetje als: we moeten nú iets doen, dus liever snel en half dan goed doordacht.

Ongetwijfeld heeft dit meegespeeld. Ik ben van mening dat de Nederlandse markt voor een groot deel kapot is gemaakt onder de noemer verantwoord spelen en een averechts effect heeft gehad.

Het had zo mooi kunnen zijn. Een gecureerd aanbod legale aanbieders, waar je naar hartelust alles kunt spelen en doen wat je had gewild. Autoplay, bonus buys. Ze hadden alleen de front end anders in moeten richten door bijvoorbeeld alleen te kunnen inloggen met een middel als DigiD/MijnOverheid. Hieraan had je direct alle limieten en dergelijke kunnen koppelen, zodat verantwoord spelen bij de ingang goed geregeld. Eén account voor alles, één berichtenbox voor alles en gewoon de koppeling leggen tussen dit platform en de casino’s waar je met die gegevens ingelogd bent. Had je de casino’s kunnen laten doen waar ze goed in zijn, entertainment bieden.

39 minutes ago, Mistral said:

Neem het voorbeeld autoplay en bonus buys. Beiden zijn in mijn ogen ook gewoon in te zetten als tool om je speelervaring binnen de perken te houden. Het is maar met welke blik je er naar kijkt.

Autoplay bijvoorbeeld is zodanig instelbaar dat je een vooraf ingesteld aantal spins tegen x bet automatisch laat verlopen, onderbreking bij x verlies, x winst of triggeren bonusronde.

Bonusbuys zijn gewoon duidelijk. Tegen x aantal keer je inzet koop je een bonus. Hier mag dat niet, maar 400 spins om diezelfde bonus in te draaien is geen probleem.

Dit komt omdat de beleidsmatige beslissingen die het ontbreken van deze zaken afdwingen zijn gemaakt door mensen die mijlen ver van het spelletje af staan. Autoplay is simpel. Je geeft de controle uit handen met autoplay want je klikt niet meer zelf. Oftewel risico op controleverlies dus verboden.

Als het aspect “bonus” an sich niet zo’n cruciaal onderdeel van het spel was dan waren die ook gewoon verboden en hadden we alleen nog maar een base game. Maar dan werkt een slot niet meer, dus concessie.

Bonus buy ja, ik heb de optie ook liever wel dan niet, maar daar kan ik nog wel enigszins inkomen. Bonus buys kunnen bloed link zijn, want als je daar op gaat tilten in de hoop op een goed resultaat gaat het exorbitant hard, helemaal op een hoge inzet.

En let wel, NLC is mijn favoriete provider, maar zelfs ik ben in staat om te zien dat wat zij de laatste jaren doen met bv die God spin buys allesbehalve verantwoord is. Op een slechte avond kan je daar je complete financiële leven mee ruïneren in luttele secondes. Een van de weinige moderne concepten die ik als gevolg daardoor ook echt niet tof vind. Leuk als het in kan vallen, maar laat het daar dan ook bij. Een ontwikkeling die van mij niet had gehoeven.

20 minutes ago, Timmy31 said:

Waarom kan ik het niet laten voor wat het is?, en waarom kunnen sommige dat wel?, gaat het dieper dan gokken en spelen er onderliggende dingen zoals een snak naar spanning en opwinding of is het simpelweg gewoon een verslaving die vaak ook wel uit ergens uit voortkomt.

Voor jou is de buy misschien een uitkomst, mits je kan stoppen na een slecht resultaat. Kan je dat? Denk dat je het antwoord zelf wel weet gezien je ervaringen bij de illegaaltjes.

Antwoord op je vraag hier is denk ik vrij simpel. Omdat je je genakt voelt. Je speelt met verwachtingen en je rationele brein die zou moeten weten dat elke spin compleet willekeurig is wordt overgenomen door je emotionele brein. Dus die bonus moet vallen binnen je range.

Ik herken dat wel enigszins, ik kan hetzelfde gevoel krijgen als ik de bonus niet krijg binnen de average drop rate voor een kast en dan blijf je maar door beuken want je gaat lopen tilten. Onhandig en krijg je vrijwel altijd spijt van.

Wat je dan even vergeet op zo’n moment is dat zo’n drop rate ook vrij nietszeggend is wat betreft garanties, want die worden gemeten over biljoenen spins en niet alleen jouw losse sessie.

Hier kun je in groeien door die verwachtingen dus vooraf los te laten maar dat is soms makkelijker gezegd dan gedaan. Vergt discipline en weg kunnen lopen als een sessie “incompleet” voelt, en dat kan lastig zijn in een wereld waar alles gemaakt en gericht is op het onderuit halen van juist die logica en discipline.

Helemaal als je eerder flink hebt gewonnen en dus weet dat het “kan”. Dat is vaak de crossroads tussen een gokker wordt een probleem speler of niet.

Dus een betere voorbereiding is verstandig, je geeft het zelf deels al aan. Hou je aan je vooraf bepaalde grenzen en bepaal ze ook echt. Ga niet gewoon willekeurig aan de slag. Spreek met jezelf af dat je niet gaat bij storten en ook niet de volgende dag weer terug komt in de hoop op beter of om je winst direct weer weg te pissen. Kom pas terug na de tijd die je ook vooraf hebt bedacht en hou je er aan.

Neem genoegen met verlies of een ruk sessie (de meerderheid blijven onherroepelijk zo gaan want house edge) en ga niet spelen als je moe bent of anderzijds negatief beïnvloed wordt. Daar zijn betere momenten voor.

Kan je dit alles structureel niet? Dan wordt het tijd om afscheid te nemen van deze hobby, want dan ga je er vroeger of later aan kapot.

24 minutes ago, SpookBV said:

Goede bijdrage.

Ik heb daar zelf ook suggesties voor gedaan richting de KSA, maar uit de reacties die ik daarop kreeg, kreeg ik vooral de indruk dat de nadruk ligt op het juridisch verdedigen van bestaande kaders en beleid.

De KSA is er dan ook niet voor de speler maar is er vooral om een door de overheid bepaald beleid richting de casino’s te waarborgen.

11 uur geleden11 u bewerkt door devad

9 uur geleden zei Mistral:

Ze hadden alleen de front end anders in moeten richten door bijvoorbeeld alleen te kunnen inloggen met een middel als DigiD/MijnOverheid. Hieraan had je direct alle limieten en dergelijke kunnen koppelen, zodat verantwoord spelen bij de ingang goed geregeld. Eén account voor alles, één berichtenbox voor alles en gewoon de koppeling leggen tussen dit platform en de casino’s waar je met die gegevens ingelogd bent. Had je de casino’s kunnen laten doen waar ze goed in zijn, entertainment bieden.

Helemaal mee eens.

De discussie is ondertussen lekker verder gegaan, zie ik!

Zo te lezen zijn we het allemaal met elkaar eens dat slimme algoritmes en het online casino, onder de druk van je duim, voor een groep mensen funest is. @SpookBV Je hebt het idee dat de acties van de overheid niet goed doordacht zijn. Wat zou er volgens jou nodig zijn, om verslaafde gokkers die willen ontsnappen aan de werkelijkheid, het gokken moeilijker te maken?

Want hoe je het wendt of keert: Gokken is zo oud als de mensheid zelf en zal nooit verdwijnen. Het evolueert, net zoals onze technologie. En volgens mij is dat precies hetgeen waar jij het meest moeite mee lijkt te hebben?

9 uur geleden zei Mistral:

Ze hadden alleen de front end anders in moeten richten door bijvoorbeeld alleen te kunnen inloggen met een middel als DigiD/MijnOverheid. Hieraan had je direct alle limieten en dergelijke kunnen koppelen, zodat verantwoord spelen bij de ingang goed geregeld. Eén account voor alles, één berichtenbox voor alles en gewoon de koppeling leggen tussen dit platform en de casino’s waar je met die gegevens ingelogd bent. Had je de casino’s kunnen laten doen waar ze goed in zijn, entertainment bieden.

Willen spelers dit echt, denk je? Veel gokkers willen niet eens een loonstrook leveren aan het online casino, zouden ze wel willen dat de overheid precies ziet wat jij in het (online) casino aan het doen bent? Ik ben het wel met je eens, als je een stukje anonimiteit weghaalt bij de speler..dat wel voor een soort stok achter de deur kan zorgen om verantwoordelijker te spelen..?