Soms ga je (te) ver

[Gokholtante]

@Gokholtante had een fantastische  dinnershow in Holland Casino Utrecht. Het eten was heerlijk, de optredens  waren goed en de tafelgenoten waren super gezellig. De drankjes werden genereus geschonken. @Gokholtante  houdt van witte wijn en dronk bij de voorgerechten twee glaasjes. Bij het hoofdgerecht was er een glaasje rode wijn en bij de koffie een klein glaasje likeur. Allemaal in een tijdsbestek van ruim vier uur. De partner van @Gokholtante dronk veel meer en vertoonde verschijnselen van dronkenschap.

Na afloop van de dinnershow was er de vraag. Gaan we nog spelen of niet?

Soms is er de discussie over de zorg van Holland Casino. @Gokholtante weet het zeker. Die zorg is er en is goed. Toen @Gokholtante en haar partner bovenkwamen in de speelzaal kwam er direct een manager op ons af. Het werd m'n man en mij ontraden om nog aan het spel te beginnen. Zelf voelde ik me niet heel dronken, vier drankjes in vier uur kunnen, maar m'n man was wel echt dronken. Holland Casino had al een taxi voor ons gebeld en we werden netjes afgevoerd naar buiten en maar huis gebracht.

Tja, ik schaamde me voor m'n dronken vent, maar tegelijkertijd weet ik het nu. HC let beter op dan je misschien denkt. Dat siert HC.

Er is zorg voor onverantwoord speelgedrag. @Gokholtante weet het zeker. Manlief ligt nu in coma in bed en @Gokholtante gaat morgen de auto ophalen en is nu veilig thuis.

[Gertjan_De_Meern]

Ik denk dat het HC meer de andere gasten wilde beschermen dan jullie. Niets is vervelender dan een dronken man/vrouw naast je aan de tafel.

[Rng-freak]

On 7/11/2018 at 1:04 PM, Gertjan_De_Meern said:

Ik denk dat het HC meer de andere gasten wilde beschermen dan jullie. Niets is vervelender dan een dronken man/vrouw naast je aan de tafel.

Wat een onzin...

HC heeft een verantwoording in hun kansspel beleid. Er zijn in Amerika flink wat rechtzaken geweest omtrend dronken mensen die op de speelvloer tonnen hebben verloren. Ik denk dat het een stukje indekking is en gewoon gezond verstand is om niet bezopen te gaan staan spelen. Drank beinvloed de keuzes die je maakt, en zeker dat je je grenzen ermee gaat overschrijden.

Ik dronk bewust geen alcohol in het casino. Ik heb het echt een keer gehad dat ik nog geen 10 min zat en zonder te vragen een medewerker me 2 flesjes heineken kwam bezorgen.

[Gokholtante]

Dat was nu precies het probleem. Men bleef maar bijschenken.... gezellig, maar dan gebeurt dit dus. Nu net terug uit Casino Oostende, en nee, niet gedronken. Wel winst.

[Rng-freak]

Het maakt de avond wel gezellig, maar om dan te gaan zitten gokken is een ander ding. Ik vindt bier van de tap altijd zo'n naar bijsmaakje hebben van HC. Zal wel aan koelingsapparatuur of leidingkalk liggen ofzo.

[Pinkman]

Niks mis met het bier van HC!

[LMGB024]

Prima bier inderdaad van Holland Casino, drink het altijd graag en extra leuk als je kans maakt op goodies van Heineken via bv. kraskaarten. 

Wij zien het echt als avondje uit, met klein groepje vrienden om de beurt rondje biertjes bestellen, heerlijk. 

[Pinkman]

Het blijft een gegeven dat er maar één echt casino is in ons landje, door  linkse politici ( pvda) enkele decennia geleden geregeld, om het klootjesvolk in de gaten te houden. Ik erg mij er mateloos aan dat elke keer je pasje door de scanner gaat en als ik te vaak kom er een gesprek zit aan te komen. Stelletje debielen. Op het moment dat ik er 10mille in twee uur door heen draai komt er geen medewerker vragen of ik wel helemaal spoor. Hoeft ook niet is eigen verantwoordelijkheid. Maar kom niet aan met dat oeverloze gedram over Veilig en verantwoord spelen 18+ wat een flauwekul. En het bier moet je nog aftikken ook! Verder best gezellig hoor.

[rhellevo]

Als je iets vaker je pasje door de scanner laat gaan, dan krijg je je biertje gratis!!

[Rng-freak]

On 8/11/2018 at 10:47 AM, Pinkman said:

Het blijft een gegeven dat er maar één echt casino is in ons landje, door  linkse politici ( pvda) enkele decennia geleden geregeld, om het klootjesvolk in de gaten te houden. Ik erg mij er mateloos aan dat elke keer je pasje door de scanner gaat en als ik te vaak kom er een gesprek zit aan te komen. Stelletje debielen. Op het moment dat ik er 10mille in twee uur door heen draai komt er geen medewerker vragen of ik wel helemaal spoor. Hoeft ook niet is eigen verantwoordelijkheid. Maar kom niet aan met dat oeverloze gedram over Veilig en verantwoord spelen 18+ wat een flauwekul. En het bier moet je nog aftikken ook! Verder best gezellig hoor.

Wees blij!

In amerika, canada kan je een verbod krijgen, die totaal niet gehandhaafd kan worden omdat er geen controle plaatsvind. Ik bedoel hier mee dat ondanks dat je een verbod in een bepaald casino hebt, je er gewoon nog in kunt, kan gaan spelen, en pas bij het winnen van een handpay deze je geweigerd kan worden omdat je in het systeem geregistreerd staat en hun het recht hebben deze niet aan je uit te keren (en in 99.9999999% van de gevallen dat ook niet doen).

Het registratiesysteem en gebruik van het pasje heeft gewoon meerdere redenen. Vooral gebruik pasje (wereldwijd) is een enorme goudmijn om data van iedere speler in kaart te kunnen brengen en de casino vloeren daar letterlijk op af te kunnen stemmen. Zo kreeg ik ook mijn VIP omdat de snelheid van hoe snel ik punten wist te sparen ver boven de rest uitsteeg en het tijd was voor het casino om mij eens apart te nemen voor een aanbod dat ik niet af kon slaan.

Bedoel, gratis parkeren, eten, drinken (alcohol inbegrepen), dealtjes, wie wil dat nou niet?

[Gast Oude Bekende]

Op 11-8-2018 om 11:47 zei Pinkman:

Het blijft een gegeven dat er maar één echt casino is in ons landje, door  linkse politici ( pvda) enkele decennia geleden geregeld, om het klootjesvolk in de gaten te houden. Ik erg mij er mateloos aan dat elke keer je pasje door de scanner gaat en als ik te vaak kom er een gesprek zit aan te komen. Stelletje debielen. Op het moment dat ik er 10mille in twee uur door heen draai komt er geen medewerker vragen of ik wel helemaal spoor. Hoeft ook niet is eigen verantwoordelijkheid. Maar kom niet aan met dat oeverloze gedram over Veilig en verantwoord spelen 18+ wat een flauwekul. En het bier moet je nog aftikken ook! Verder best gezellig hoor.

Wanneer je geen behoefte hebt aan een gesprek kun je voor zover ik weet gewoon aangegeven.
 

6 uur geleden zei Rng-freak:

Wees blij!

In amerika, canada kan je een verbod krijgen, die totaal niet gehandhaafd kan worden omdat er geen controle plaatsvind. Ik bedoel hier mee dat ondanks dat je een verbod in een bepaald casino hebt, je er gewoon nog in kunt, kan gaan spelen, en pas bij het winnen van een handpay deze je geweigerd kan worden omdat je in het systeem geregistreerd staat en hun het recht hebben deze niet aan je uit te keren (en in 99.9999999% van de gevallen dat ook niet doen).

In Nederland is dit echt bijzonder goed geregeld. Ik had zelf in het verleden een haat/liefde verhouding met Holland Casino en heb daar in de loop der jaren een 'aardig' dossier opgebouwd. Holland Casino heeft een vrijwel waterdicht systeem om mensen buiten de deur te houden en om je bezoek frequentie te beperken. Daarnaast stelt men zeer hoge eisen aan de medewerkers van 'security & responsible gaming' die de gesprekken doen. Deze medewerkers kunnen echt wat voor je betekenen wanneer je in de problemen komt alleen ligt het initiatief wel grotendeels bij jouw als speler. Hier gaat het vaak mis want veel probleemspelers voeden veel liever hun verslaving dan dat ze een structurele oplossing voor hun problemen zoeken.

[Rng-freak]

Ik vindt het eigenlijk prima, dat een verbod dan ook gelijk een goed verbod is, op landelijk niveau in iedere vestiging. Maar in Duitsland met de vele spielhallen ter voorbeeld, staat er om de kilometer zowat een andere spielhal. Iemand kan een verbod bij tent Y aanvragen, en gewoon weer doorspelen bij tent X. Hier is een interessante docu, voor als je duits kunt uberhaubt:

 

Eindoordeel; die gasten raken rock bottom, verspelen alles wat ze hebben, raken vrouw en kind kwijt, en duitsland zag dat het goed was ofzo, dat er zo'n teringzooi aan spielhalle in korte jaren erbij konden komen. Daarom stel ik ook; wees blij dat de controle bij HC wel gewoon goed is, en dat ook voor je eigen bestwil soms mag zijn.

Bedoel een gokverslaving kan je heel goed verbergen. Onderdrukken, wegstoppen, pas wanneer de financieele scheuren langzaam op gaan treden is het vaak al te laat eigenlijk. Ik heb nooit een apart gesprek gehad en was echt altijd bij de keuzes die ik maakte. Maar ik won ook in het casino, en hoe! En juist door die sportiviteit te behouden plukken ze je er niet zo snel uit. Ken mensen die op de automaat gingen slaan, die werden er wel uitgeplukt ja. Alsof het slaan van een automaat, strelen of tegen een kast praten uberhaubt je geluk beproeft.

Ik ben al een tijd niet meer geweest (2 mnd) ik woon ook niet meer in NL (Portugal sinds een half jaar) en er is zoveel meer te ontdekken en doen dan het bezoek van het casino. Er zijn hier wel ontzettend mooie casino's (Estoril bijv) maar de volume is gewoon heel anders dan die van NL. De automaten staan veeeel strakker afgesteld en de max bet ligt gewoon laag (4 euro t.o.v 60 euro bij HC).

In november ga ik weer; maar dat is omdat mensen die hier voor een lang weekend verblijven dat een keer willen zien (estoril). Tot die tijd lekker m'n geld stashen en leuke dingen mee doen!

[Gast Oude Bekende]

Op 13-9-2018 om 02:24 zei Rng-freak:

Eindoordeel; die gasten raken rock bottom, verspelen alles wat ze hebben, raken vrouw en kind kwijt, en duitsland zag dat het goed was ofzo, dat er zo'n teringzooi aan spielhalle in korte jaren erbij konden komen. Daarom stel ik ook; wees blij dat de controle bij HC wel gewoon goed is, en dat ook voor je eigen bestwil soms mag zijn.

Interessante documentaire.. Los van het drama dat erachter schuilgaat vind ik het woord 'spielsucht' Duitsers hiervoor hebben geweldig.

Uiteraard is het sterk toegenomen aantal gok gelegenheden en speelunits in Duitsland voor dit soort mensen slecht nieuws. Toch kwam bij mij gelijk een gevoel naar boven dat bij de 'spielsüchtige' mannen hun zogenaamd begripvolle maar constant verongelijkt kijkende partner ook in grote mate onderdeel is van het het probleem. Een beetje normale vrouw blijft niet bij een man die al jaren werkloos thuis zit, 80.000 euro schulden heeft gemaakt en daarna doodleuk de spaarpot van zijn kinderen leeg jat om te kunnen blijven gokken. Ik weet precies hoe dat soort 'wijven' zijn. Als de camera's draaien begripvol en behulpzaam maar zodra de camera uit is de hele dag zeiken dat er geen geld is en er vooral constant inwrijven dat haar man een kansloze loser is. Zo'n vrouw moet haar man gewoon definitief het huis uit trappen want pas zodra iemand alles kwijt is bestaat de kans dat het kwartje eindelijk valt. Juist vanwege het feit dat deze mannen net niet helemaal 'rock bottom' raken blijven ze volharden in hun foute gedrag en worden ze niet gedwongen om echt een oplossing te zoeken voor hun problemen.

Overigens ben ik ben er al die jaren bij Holland Casino ook nooit zomaar uitgepikt. Hooguit een keer een gesprekje na veel te veel drinken of na een opstootje. Als je de meerwaarde van het verantwoord spelen beleid van Holland Casino wil ervaren zul je grotendeels zelf het initiatief moeten nemen. Dit kan vrij laagdrempelig door om een medewerker aan te spreken of gaat automatisch na afloop van een vrijwillig aangevraagde bezoekbeperking.

[Rng-freak]

Dat was m'n eerste gedachte ook, het probleem is ook de partner met wie ze zijn. Vol trots een verbod op papier schrijven en deze inleveren, om vervolgens in verval te raken 15 km verderop bij een andere spielhal. Het probleem gokverslaving wordt ook echt overschat heb ik zo het idee. Verkocht als 'geluk' maar in feite een keiharde business is waar miljarden alleen al in duitsland in omgaan. Leuk man dat de eigenaar gauselmann zo trots staat te vertellen arbeidsplaatsen voor ruim 6000 mensen kan bieden. Maar tegen welke prijs en hoeveel geld er wegvloeit wat normaal in de samenleving behoorde te raken zijn kant opvloeit.

Het is leuk voor een beetje entertainment maar daar is alles ook mee gezegd.

[Gast Oude Bekende]

Bij het probleem 'gokverslaving' is denk ik vaak sprake van andere onderliggende problematiek. Echter los van de echt trieste gevallen hebben erg veel mensen tot op zekere hoogte toch wel moeite zichzelf achter de machine's van meneer Gauselmann in de hand te houden. In de documentaire hebben ze het over een half miljoen 'spielsüchtigen' naar ga er maar gerust vanuit aantal mensen dat achter deze machines meer vergokt dan ze lief is aanzienlijk hoger ligt. Sterker nog ik kom in gok gelegenheden zelden mensen tegen die niet meer verloren hebben dan ze vooraf hadden gepland.

Het blijft een moeilijke discussie aan de ene kant is het overheidsbeleid in Duitsland het probleemspelers niet makkelijk. Aan de andere kant wat hebben regels en beperkingen nog voor zin wanneer als alternatief online zonder enige restricties binnen een paar seconden een modaal maandsalaris (of meer) vergokt kan worden.

 

[Pinkman]

Gok/alcohol/drugs/sex/verslaving zoekt u zelf maar uit. Als je er niet tegen kunt moet je het niet doen. Enige zelfbeheersing is op zijn plaats en anders zal de hulpverlening je graag adviseren. De overheid dient de lijnen uit te zetten en is er niet om zijn bevolking te pamperen. En die zielige verhalen c.q documentaires zijn eenzijdig , slechts een zeer klein gedeelte van de bevolking heeft een mogelijk probleem en dient dit dan ook zelf aan te pakken. Het is wel erg makkelijk om de samenleving daar voor op te laten draaien. 

[Rng-freak]

Oke, de overheid maakt dit toch ook mogelijk? Voor iedere spielhal wordt een vergunning verstrekt. Die zijn heel erg streng / strikt. Zonder dat ben je gewoon illegaal bezig. En overal duiken die toko's op en in iedere stad en / of dorp ligt inmiddels wel een tent of 3 minimaal. Ik vindt dat zorgwekkend, en helpt juist verslaving in de hand van mensen wie je het mogelijk ook niet verwacht. Voor gokken hoef je niet verslavingsgevoelig te zijn om verslaafd te kunnen raken.

Dat euforische als je wint, je voelt je lekker toch? Nou dat is zo'n beetje het antwoord op waarom gokverslaving nou toch iedere keer gebeurd. Vervang dat euforische met het winnen met gokken met iets anders; en je kunt de verslaving in z'n geheel gewoon de prullenbak in flikkeren en iets anders (leukers!) met je leven doen.

Ja en inderdaad er zijn mensen die er een hele maandloon of zelfs nog meer (diefstal) doorheen jagen. Die moeten maar zien hoe zij de rest van de  maand rond moeten komen, moeten vreten en sterker zelfs de huur nog moeten betalen. Maar een gokverslaving is mogelijk 1 van de meest ondetecteerbare en onderschatte verslavingen die er zijn. Men komt pas uit de kast als het water al aan de lippen staat.

UK kent ook een speelprobleem; en hoe. Op iedere hoek van de straat vindt je wel een wedkantoortje met dezelfde slag automaten als dat je in duitsland kunt vinden. En dan heb je het internet probleem; daar waar nauwelijks controle op is. Hier:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1808942/medewerker-vergokte-1-5-miljoen-van-waternet

Fucking tonnen online verspeeld. En geen enkel casino die aan de bel trekt hoe iemand van een low better tot extreme high betting zo NIET op kan vallen. Nee joh ze lachen zich de ballen uit de broek bij online casino's en verwelkomen zulke gasten DIRECT. Zolang het geld rolt ie ie koning daar.

Het heeft niets meer met entertainment, geluk of wat dan ook te maken.Het is een keihard business model en alles is zo op elkaar afgestemt dat linksom rechtsom de speler uiteindelijk toch zal verliezen. Ze hoeven je niet op te lichten, dat doen de algoritme's wel die zo ontworpen zijn dat er standaard 10% richting de casino's vloeit.

[Pinkman]

Online gokken is zeer onverstandig, ik doe dit regelmatig maar dan alleen voor de fun. Deze online ellende is er inderdaad alleen voor exploitant. Ik kom alleen bij  het HC ondanks de toegangscontrole  en het betalen van mijn favoriete drankje . Hier is toch het meeste entertainment en kun je zelf je limiet stellen ( heeft wel enige tijd nodig gehad) . Als je woonachtig bent in Enschede is er ook niet veel keus. Laatste opmerking over verslaving, dit zal nooit verdwijnen maar niet elk mens is er gevoelig voor.

[Gast Oude Bekende]

Ik zat de afgelopen twee dagen in Berlijn (Messe) gisterenavond laat even bij station Charlotteburg rondgelopen. Ongelofelijk wat ook daar gaande is naast de reguliere speelhallen die op zo'n beetje elke straathoek zitten daar pand aan pand, cafétjes, koffiehuizen, sisha lounges ect. Allemaal hebben ze drie gokkasten staan en allemaal lijken ze ook allemaal enkel en alleen op die gokkasten te draaien. Wanneer je zo'n barretje binnen gaat om een paar flesjes bier te drinken dan kijken ze echt raar aan dat je niet komt om te gokken.

oktober 2, 2018 bewerkt door Oude Bekende

[Gokholtante]

Ja, dat heb ik in Duitsland ook gezien. Allemaal van die kleine halletjes en hoekjes met gokkasten. Overigens kan Spanje er ook wat van. Ook daar zijn van die stiekeme "gokhoekjes" en halletjes.Geef me dan toch Nederland maar met Holland Casino en een strikt vestigingsbeleid mbt het aantal Speelhallen per gemeente. Casino's moeten er zijn, anders gaan mensen online gokken, wat veel gevaarlijker is mbt gokverslaving. Maar het is niet nodig dat je op elke straathoek kunt gokken. Tien minuten fietsen om naar Jack's Casino te gaan vind ik best OK

 😀

En als ik echt uit wil gaan, dan graag een Holland Casino. Afgelopen weekeinde weer in de Experience Zone geweest. Twee leuke hitjes op het Zerospel, 26 was super hot bij de roulette-croupier. In de experience zone mag je lekker filmen en juichen, dus dat kwam goed. Weer nieuwe gokfilmpjes op m'n telefoon.

Binnenkort doe ik een paar dagen Duitsland. Ga zeker een keer naar een staatscasino met live tafelspelen en verder zie ik het wel. Maar ik vermoed dat "Spielsucht" in Duitsland erger is dan in Nederland door het grote aantal gokgelegenheden in Duitsland.

[FopSmurf1]

Vanavond op NPO 2 bij het programma Focus nieuwe inzichten in de hoe gokverslaving werkt. https://www.ntr.nl/Focus/287/detail/Gokken-de-verborgen-verslaving/VPWON_1292625#content

[Gast Oude Bekende]

https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/450801/Focus.html

[babboe]

@Oude Bekende, ik heb het filmpje bekeken. Moeilijk om nu een oordeel te vellen over zo'n onderwerp. Goed dat het aan de kaak gesteld wordt; maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de groep zwaar verslaafden op een fruitautomaat te veel aandacht krijgen. roulette wordt nauwelijks wat over gezegd, terwijl ik toch menig barkruk door een roulettekoepel heb zien vliegen. 

Feitelijk is de tijdsduur van het filmpje ook veel te kort om precies aan te geven wat er misgaat met een persoon die ontspoort, en zijn hele hebben en houwen verspeelt.

[Gast Oude Bekende]

Ik had er toen ik de link aanklikte zelf ook veel meer van verwacht.

Tenenkrommend hoe simplistisch men het proces richting gokproblemen probeert te framen. Verslaafde ziet iemand winnen op gokkast probeert samen met vriend ook een keer een knaak. Vriend verliest maar hij wint 200 punten. Vanaf moment is hij redeloos verloren. In werkelijkheid is dit uiteraard een veel langer proces en is er meestal ook sprake van aanzienlijke onderliggende problematiek.

Ik hoop niet dat dit 'wetenschapsprogramma' indicatief is voor de huidige staat van de wetenschap.

[Nomore]

Persoonlijk vond ik het een zwakke uitzending, met weinig bijzonderheden of nieuws. Het zou me niet verbazen als dit een 'gesponsord' artikel is van de goede doelen loterijen om het gokken verder in een slecht daglicht te brengen, gezien op de mogelijke vergunningen.

Dat gokverslaving een serieus probleem is waar, door met name de automatenbranche, veel te weinig aan wordt gedaan zal niemand ontkennen. Daar is enorm veel te winnen en CRUKS zou een eerste stap moeten zijn. Het blijft bizar dat dit nog niet genomen is.

Der vergelijking tussen gokken en bowlen was wel extreem bedacht moet ik zeggen, en slaat als een .... op een .... Hoewel ik weet dat @TheGreatOne het soms ook vergelijkt met een avondje naar de bioscoop. Uiteraard snap ik de vergelijking wel, maar dit geldt voor minder dan 2% van de bezoekers aan casino / gokhal.