"Door spelen" automaten

[Medemens_1]

7 uur geleden zei dobbelsteen:

De ene automaat is niet de andere.

Het kansspelreglement 2000 kent drie verschillende automaten.
Automaten voor de horeca,  de speelhallen en het echte casino ( HC ).De criteria voor deze automaten verschillen in details.
De roulette is in dit gezeldschap een vreemd eentje.

Over welke automaten hebben jullie het in hemelsnaam?

volgens mij het gaat over allen gokkaste welke je kan leegtrekken (hiermee bedoel ik niet geldvoorraad = de pijpen van vroegea = hier kom het begrip AFTIKKEN vandaan= of hoppers van nu). En speelautomaten zijn  niet anders te bedenken. Ook de kansspelen werken volgens principe: je verwacht voor een prikkie een grote prijs winnen. Of tegen redelijke kans geld vermenigvuldigen. B.v.b. 1 tegen 3 bij Balletje-Balletje. Dus David is op zoek naar het bewijs dat Balletje-Balletje een eerlijk spel is.🤣😎

 

[David]

Sorry, hier kan ik niets mee.  Bewijs heb ik niet nodig dat is er al. 

[dobbelsteen]

Elk kansspel moet voorzien zijn van een toevaltreffer of random generator. Bij de roulette is het duidelijk en zichtbaar hoe groot de kans is op een winnende weddenschap. Hoeveel je wint hangt af van het uitkeringspercentage. Grosso modo is dat voor de roulette 97, 3%. In een tabel staan de betalingen per kans.
Bij de slotautomaten is het niet duidelijk. De uitkomst wordt door meer dan 1 RNG bepaalt. Hoe groot de winkans is voor de verschillende kansen is lastig te berekenen. Ook de uitbetaling per kans  is veel ingewikkelder dan bij de roulette. Exacte berekeningen van het gemiddelde uitkeringspercentage  zijn zeer moeilijk te maken. Met een fysieke test van meer dan 100 K beurten kun je waarschijnlijk een aanvaardbare uitkomst vaststellen. Het KSR 2000 is hier zeer onduidelijk over.

[FopSmurf1]

Op 18-12-2019 om 09:55 zei dobbelsteen:

Elk kansspel moet voorzien zijn van een toevaltreffer of random generator...................... Het KSR 2000 is hier zeer onduidelijk over.

Even je post om te reageren ingekort. Maar @dobbelsteen als je twijfelt over wat de RTP, huisvoordeel van een casino etc. allemaal behelst, hoe zit het dan eigenlijk met Dutch roulette (jouw geesteskindje) waar je over te spreken bent.

Zet voor ons eens de voor- en nadelen per speler en uitbater in een grafiek. Ik ben wel benieuwd wat de uitkomst is.

december 29, 2019 bewerkt door FopSmurf1

[piet]

Op 26-11-2019 om 13:58 zei David:

Mij is bekend dat diverse automaten exploitanten ( casino bedrijven)  de automaten eerst  "door spelen"  ( b.v in een magazijn) voordat deze in het casino geplaatst worden.

Dit gebeurt vooral bij "grove"'  automaten die enorme pieken kunnen hebben in uitbetalingen. Zodra deze piek bereikt is ( dit kan maanden duren)worden deze in de casino's geplaatst waardoor deze automaten de komende tijd zeer weinig zal uitbetalen.  Het vreemde is dat dit bij spelers gewoon bekend is en dat hier ook gewoon over gecommuniceerd wordt op de "werkvloer"  Terwijl dit in mijn ogen toch erg neigt naar fraude.

Ik ben benieuwd bij wie dit ook bekend  is en wie hier openheid over durft te geven.

Dit gebeurt bij nieuwe automaten door de KSA

[ruleta]

laat ze maar lachen @dobbelsteen , jij hebt in ieder geval toch 3 weeskinderen blij gemaakt ( orphelins )

alleen de enkele had ik manque 1 en manque 2 genoemd.

[dobbelsteen]

Piet als je de toelatingsprocedure bestudeert, kan je lezen hoe krakkemikkig de KSA een toelating van een nieuwe automaat  behandelt. De KSA besteedt het uit en vertrouwt op een deskundig onderzoek. In dit geval deugt het rapport voor geen meter en kun je niet spreken van deskundig onderzoek. Ik heb het rapport gefilleerd en mijn conclusies aan de KSA kenbaar gemaakt. Ik wacht nog op antwoord.

[David]

22 uur geleden zei piet:

Dit gebeurt bij nieuwe automaten door de KSA

dobbelsteen  Dit gebeurd inderdaad sporadisch maar dan moet je niet vragen waar en wanneer.  Zinloze bezigheid. 

[dobbelsteen]

David ik begrijp helemaal niet wat je bedoelt met je commentaar. Er worden veel nieuw automaten voor toelating aangeboden. Er wordt zeer oppervlakkig gekeken of deze aan de eisen van de KSA voldoen. Er wordt niet gekeken of getest op manipulatie. Misschien ben ik de enige die eens de toelating van een automaat onderzoek. Dit doe ik wel omdat ik al een vermoeden heb dat deze automaat niet geheel eerlijk is.

Hier op het forum worden allerlei manipulaties beschreven maar altijd zonder een bewijs  of een onderbouwing. Voel je je bedondert door een automaat dan moet je dat niet pikken en bezwaar maken.

De KSA gaat nog grote problemen krijgen bij het toelaten van online spelen. Hier zijn nog geen regels voor.

[David]

Op 10-1-2020 om 21:09 zei piet:

 

dobbelsteen ; ik heb ook bewijs maar ik heb er verder geen belang bij. 

[babboe]

33 minuten geleden zei David:

dobbelsteen ; ik heb ook bewijs maar ik heb er verder geen belang bij. 

De diverse foto's die hier regelmatig opduiken zijn al bewijs genoeg. In tien draaien vijf keer de 36? Natuurlijk is er sprake van manipulatie. Die dingen staan in amusements hallen, en die mogen volgens de wet 20% verdienen op zo'n apparaat, die uitbaters en fabrikanten zijn niet achterlijk en al helemaal geen Barmhartige Samaritanen door ze dan op 2.7% te laten draaien. Kom op zeg, de schatkist raakt anders nooit vol genoeg.

[Leucophylla]

44 minuten geleden zei babboe:

...en die mogen volgens de wet 20% verdienen op zo'n apparaat, die uitbaters en fabrikanten zijn niet achterlijk en al helemaal geen Barmhartige Samaritanen door ze dan op 2.7% te laten draaien...

Volgens de wetgeving is dat zelfs 40%  😉

[piet]

7 uur geleden zei babboe:

De diverse foto's die hier regelmatig opduiken zijn al bewijs genoeg. In tien draaien vijf keer de 36? Natuurlijk is er sprake van manipulatie. Die dingen staan in amusements hallen, en die mogen volgens de wet 20% verdienen op zo'n apparaat, die uitbaters en fabrikanten zijn niet achterlijk en al helemaal geen Barmhartige Samaritanen door ze dan op 2.7% te laten draaien. Kom op zeg, de schatkist raakt anders nooit vol genoeg.

De megastar draait meer dan die 2,7 pct..dit komt simpelweg door het feit dat spelers geld bijgooien omdat ze geen credits vd clubmeter willen innen,want innen van die meter betekent dat je minder hoog kan inzetten..als je dan vervolgens met die hogere inzetten verliest(hoeft niet eens alle credits te zijn die je verliest)is het percentage winst voor de uitbater veel hoger dan die 2,7 pct,en geloof me maar,ik heb het zeer vaak gezien op de REAC uitdraai en op het het computerscherm als ik op kantoor was tijdens een geldlichting..Heb ook weleens gezien dat ie 2 weken verlies draaide,niet alle units(8 of 10 units)maar door enkele zeer hoge uitbetalingen op slechts 3 a 4 units die de weekwinst wisten te verdampen.Dat enkele units(of boxen zoals je wilt)veel meer uitbetaalden geeft tevens ook aan dat niemand telkens dezelfde nummers speelt,eenieder heeft zijn/haar favo nummers..koud of warm,grote of kleine serie..dit bevestigt tevens dat het ding random is..zelfs een monteur die zeer lang in dienst was zei altijd..die 2.7 pct is theoretisch correct,echter in absolute euro,s is de winst voor de uitbater hoger,indirect door de clubmeter omdat spelers zoals gezegd hun clubmeter niet willen opofferen als de creditmeter 0 aangeeft.Ik heb op REAC boxen gezien die op meer dan 10 pct winst stonden voor de uitbater,en sommige die 2 of 3 pct in de min stonden..1 keer gezien dat alle boxen in de min stonden door 2 zgn systeemspelers.Ik heb weleens snel de percentages van de hele Megastar bij elkaar opgeteld en de uitkomst opgeteld en vervolgens gedeeld door 8 (8 boxen) op jaarbasis(een week zou een onjuist beeld geven omdat dat te weinig spins zijn om een objectief gemiddelde te kunnen geven,je moet immers rekenen over een lange periode met vele duizenden spins),en ik kwam op zo,n 8 pct uit in absolute euro,s,en een jaar later op 8,1 pct..vergis je niet in die 0,1 pct,dat zijn tienduizenden euro,s..Het idee dat de Megastar een zgn show off machine is klopt dus niet,die Megastar maakt meer winst dan 5 of 6 populaire fruitautomaten(fruitautomaten zijnde geen meerspeler fruitautomaten)

[piet]

7 uur geleden zei babboe:

De diverse foto's die hier regelmatig opduiken zijn al bewijs genoeg. In tien draaien vijf keer de 36? Natuurlijk is er sprake van manipulatie. Die dingen staan in amusements hallen, en die mogen volgens de wet 20% verdienen op zo'n apparaat, die uitbaters en fabrikanten zijn niet achterlijk en al helemaal geen Barmhartige Samaritanen door ze dan op 2.7% te laten draaien. Kom op zeg, de schatkist raakt anders nooit vol genoeg.

Babboe,ik heb ooit 5 keer achter elkaar de 8 zien vallen..maar dat was maar 1 keer in mijn ruim 10 jaar als medewerker,wel vaker 2 of 3 keer achter elkaar zien vallen..het blijft bij elke keer als de bal geschoten wordt 1 op 37,en de bal heeft geen geheugen..ik heb de gekste series zien vallen,maar slechts een paar keer in al die jaren..het gekste ooit wat ik zag was een speler die 7 8 10 11 23 28 29 30 inzette en die nummers gedurende 15 draaien liet staan..en 15 keer hiermee achter elkaar prijs had hiermee..het zijn 8 nummers op 37 pockets..dus het kan☺...Arminius kan mij zeggen dat de winst 2,7 pct is,de kosten van onderhoud van een Megastar zijn al enorm dus ligt de winst aanzienlijk hoger..Ik denk wel dat Arminius gelooft dat het ding random is,de randomness is mij vaak genoeg bevestigd..

[piet]

Op 18-12-2019 om 09:55 zei dobbelsteen:

Elk kansspel moet voorzien zijn van een toevaltreffer of random generator. Bij de roulette is het duidelijk en zichtbaar hoe groot de kans is op een winnende weddenschap. Hoeveel je wint hangt af van het uitkeringspercentage. Grosso modo is dat voor de roulette 97, 3%. In een tabel staan de betalingen per kans.
Bij de slotautomaten is het niet duidelijk. De uitkomst wordt door meer dan 1 RNG bepaalt. Hoe groot de winkans is voor de verschillende kansen is lastig te berekenen. Ook de uitbetaling per kans  is veel ingewikkelder dan bij de roulette. Exacte berekeningen van het gemiddelde uitkeringspercentage  zijn zeer moeilijk te maken. Met een fysieke test van meer dan 100 K beurten kun je waarschijnlijk een aanvaardbare uitkomst vaststellen. Het KSR 2000 is hier zeer onduidelijk over.

 

Op 18-12-2019 om 09:55 zei dobbelsteen:

Elk kansspel moet voorzien zijn van een toevaltreffer of random generator. Bij de roulette is het duidelijk en zichtbaar hoe groot de kans is op een winnende weddenschap. Hoeveel je wint hangt af van het uitkeringspercentage. Grosso modo is dat voor de roulette 97, 3%. In een tabel staan de betalingen per kans.
Bij de slotautomaten is het niet duidelijk. De uitkomst wordt door meer dan 1 RNG bepaalt. Hoe groot de winkans is voor de verschillende kansen is lastig te berekenen. Ook de uitbetaling per kans  is veel ingewikkelder dan bij de roulette. Exacte berekeningen van het gemiddelde uitkeringspercentage  zijn zeer moeilijk te maken. Met een fysieke test van meer dan 100 K beurten kun je waarschijnlijk een aanvaardbare uitkomst vaststellen. Het KSR 2000 is hier zeer onduidelijk over.

Bij de slots is het idd onduidelijk Dobbelsteen..als ik het vroeg was het altijd onduidelijk...monteurs zeiden vaak 84 pct gemeten over gewonnen credits,dus inclusief de kleinste prijsjes die altijd weggespeeld worden,en dus niet hetgeen de speler uittikt(die 84 pct als voorbeeld genoemd kan niet precies 84 pct zijn wat de gast uittikt,maw de kast weet niet wanneer de speler uittikt)..Veel spelers denken als je 10000 in een Pepperkast gooit deze dan minimaal 8000 terug moet geven..foutje bedankt zegt de haleigenaar🤗

[babboe]

7 uur geleden zei piet:

Ik denk wel dat Arminius gelooft dat het ding random is,de randomness is mij vaak genoeg bevestigd..

Je vertelt het absoluut zonder twijfel in jezelf, en dat begrijp ik. Medewerkers weten net zoveel als de gemiddelde gast. Om met @David te spreken: ik heb ook bewijs maar daar verder geen belang bij.