Het geluk niet aan m’n zijde

[DeValsspeler]

Dat klopt en als ik me goed herinner nam jij in je berekeningen het splitsen niet mee omdat dat volgens jou verwaarloosbaar van invloed was. Geen bug dus, maar gewoon slecht onderzoek. Alleen dit geeft al aan dat jij qua onderzoek maar wat aanklooit en niet serieus te nemen bent. Het is ook niet de enige keer waar je hebt laten zien dat je dingen die wat ingewikkelder in elkaar steken maar achterwege laat.

En dat je nu dus doet alsof je nog niet op je fouten in je blackjack programma's gewezen bent, zegt wel dat je er helemaal niet op uit bent om iets te leren, maar alleen maar je eigen gelijk wilt halen. Denk je nu serieus dat je wat blackjack betreft iets gevonden hebt wat al die andere mensen die er in de afgelopen decennia mee bezig zijn geweest niet gevonden zouden hebben? Daar kan ik echt niet bij.

[dobbelsteen]

Voor een wiskundige ben je een buitengewoon slechter lezer. Mijn simulatie modellen zijn openbaar. Voor verschillende onderzoeken kun je het model aanpassen. De regels in de casino`s zijn niet overal gelijk. Bij ander regels zul je een ander model moeten ontwikkelen. Ik beweer dat splitsen in bepaalde gevallen gemiddeld over een groot aantal handen niet tot meer winst zal leiden. Met een computer animatie is dit wel zichtbaar te maken Jij denkt wiskundig dit aan te kunnen tonen. Ga je gang maar!!

Je probeert hier zonder onderbouwing te schrijven dat mijn model niet klopt. Jij hebt voldoende kennis van Excel om zelf om model te ontwerpen. We kunnen de uitkomsten dan met elkaar vergelijken .Die uitdaging durf je waarschijnlijk niet aan.

Jouw positieve bijdrage is erg gering.

[DeValsspeler]

Dit hele verhaal hebben we in het blackjack topic al uitgebreid behandeld. Daar heb ik precies uitgelegd hoe de basis strategie berekend wordt en die berekeningen vervolgens ook getoond. Daaruit bleek duidelijk dat splitsen wel degelijk verschil maakt. Het is dus al wiskundig aangetoond. En niet alleen door mij, maar ook door al die honderden mensen voor mij die de basis strategie hebben uitgerekend. Nogmaals: het is dus al lang wiskundig aangetoond. Daarnaast heb ik in dat zelfde topic ook een link naar een video geplaatst waar via excel tot exact dezelfde uitkomst wordt gekomen als de algemeen bekende basis strategie. Wederom probeer je te zeggen dat ik iets niet zal doen, terwijl het al lang en breed gedaan is. Dat geeft maar aan dat jij degene bent die niet serieus de bijdragen van de ander leest.

Regels zijn inderdaad niet overal gelijk, maar mijn methode in het betreffende topic kun je op elke regelset toepassen.

Ik denk juist dat mijn positieve bijdrage zeer groot is, hierdoor zien mensen namelijk dat jij meestal onzin post die niet serieus genomen moet worden.

[Skale]

Op 9-2-2020 om 12:19 zei dobbelsteen:

Voor een wiskundige ben je een buitengewoon slechter lezer. Mijn simulatie modellen zijn openbaar. Voor verschillende onderzoeken kun je het model aanpassen. De regels in de casino`s zijn niet overal gelijk. Bij ander regels zul je een ander model moeten ontwikkelen. Ik beweer dat splitsen in bepaalde gevallen gemiddeld over een groot aantal handen niet tot meer winst zal leiden. Met een computer animatie is dit wel zichtbaar te maken Jij denkt wiskundig dit aan te kunnen tonen. Ga je gang maar!!

Je probeert hier zonder onderbouwing te schrijven dat mijn model niet klopt. Jij hebt voldoende kennis van Excel om zelf om model te ontwerpen. We kunnen de uitkomsten dan met elkaar vergelijken .Die uitdaging durf je waarschijnlijk niet aan.

Jouw positieve bijdrage is erg gering.

Je doet nu precies hetzelfde dat je @DeValsspeler verwijt, met weinig respect over de ander praten.

[dobbelsteen]

Skale je moet beter lezen. Ik trek de deskundigheid van DeValsspeler niet In twijfel . Ik schrijf niet dat iemand dom is en nonsens schrijft. Ik denk dat niemand hier op het forum de kennis heeft om de wiskundige uitleg van zijn theorie kan volgen. Ik twijfel aan zijn uitkomsten en heb met mijn simulatie van BJ afwijkende uitkomsten gevonden. De valsspeler heeft ook de kennis om een Excel programma te schrijven en zijn en mijn uitkomsten te controleren. Een echte wetenschapper twijfelt altijd aan zijn bevindingen en staat open voor de bevingen van opponenten. Op internet vind je  voor het huisvoordeel van BJ verschillende antwoorden. Hij heeft hier ook geen verklaring voor. Mijn uitkomsten zijn door iedereen na te trekken en daar heb je geen wiskunde kennis voor nodig. Ook jij zou dat moeten kunnen.

Ik ben deze discussie niet opnieuw begonnen. De waarde van de Basic Strategy is voor de meeste spelers zeer belangrijk. Met mijn uitkomsten kom ik in de meeste combinatie tot dezelfde aanbeveling. Met mijn programma kan ik wel voor elke combinatie snel de gemiddelde winstverwachting berekenen. Volgens de theorie van DeValsspeler moet elke combinatie dezelfde negatieve winstverwachting hebben  en daar ben ik het niet met hem eens !!

[DeValsspeler]

18 minuten geleden zei dobbelsteen:

Skale je moet beter lezen. Ik trek de deskundigheid van DeValsspeler niet In twijfel . Ik schrijf niet dat iemand dom is en nonsens schrijft. Ik denk dat niemand hier op het forum de kennis heeft om de wiskundige uitleg van zijn theorie kan volgen.

Ergens anders geef je aan dat je een eerstegraads bevoegdheid voor wiskunde hebt. Dat betekent dat je wiskunde les moet kunnen geven aan alle middelbare school leerlingen, tot en met 6 gymnasium. De berekeningen die ik voor de blackjack strategie gebruik, zijn niets anders dan verwachtingswaarde berekeningen. Dat leer je in de 4e klas van het atheneum. Dat betekent dus dat jij zeker mijn berekeningen moet kunnen volgen.

18 minuten geleden zei dobbelsteen:

Een echte wetenschapper twijfelt altijd aan zijn bevindingen en staat open voor de bevingen van opponenten.

En dit is waarom ik dus niet begrijp dat jij niet aan je eigen bevindingen twijfelt. Je komt op hele andere uitkomsten dan iedereen die serieus met blackjack bezig is geweest, je geeft zelf aan dat je niet slim genoeg bent om mijn uitleg te volgen, maar vervolgens denk je wel dat jouw uitkomsten de juiste zijn? Is de kans dan niet vele male groter dat jij het bij het verkeerde eind hebt?

Daarnaast heb ik nagenoeg al jouw bevindingen daadwerkelijk weerlegd. Het is niet zo dat ik het er alleen maar niet mee eens was, ik heb daadwerkelijk aangetoond dat je verkeerd zat. Neem bijvoorbeeld het splitsen bij blackjack. In het blackjack topic staat duidelijk uitgelegd dat dat wel degelijk verschil maakt. Maar omdat jij mijn uitleg niet kon volgen, negeer je het simpelweg. Daarmee sta jij dus niet open voor mijn bevindingen.

18 minuten geleden zei dobbelsteen:

Op internet vind je  voor het huisvoordeel van BJ verschillende antwoorden. Hij heeft hier ook geen verklaring voor.

Ook hier heb ik al lang en breed een verklaring voor gegeven. Dit heeft alles te maken met de verschillende regels. Als je mag verdubbelen nadat je gesplitst hebt, heeft dat natuurlijk invloed op je verwachtingswaarde ten opzichte van wanneer je niet mag verdubbelen nadat je gesplitst hebt. Ik heb in het blackjack topic ook duidelijk aangegeven dat mijn berekeningen gelden voor de regels zoals die in Holland Casino gelden.

 

18 minuten geleden zei dobbelsteen:

Volgens de theorie van DeValsspeler moet elke combinatie dezelfde negatieve winstverwachting hebben  en daar ben ik het niet met hem eens !!

A9 tegen een 10 zal inderdaad niet exact dezelfde winstverwachting hebben als TT tegen een T. Dat heb ik ook nooit beweerd. Maar in beide gevallen heb je 20 tegen een T en de beste strategie is in beide gevallen hetzelfde. Wil je een basisstrategie die volledig rekening houdt met de compositie van je hand, dan praat je over een compositie depended strategy. Daar is ook al genoeg over geschreven, maar is in de meeste gevallen simpelweg niet praktisch om mee te werken. Dit komt omdat in de meeste gevallen de compositie niet uitmaakt en in de gevallen waar het wel uitmaakt is je verschil in verwachtingswaarde zo miniem, dat het zonde van je tijd is om al die uitzonderingen te onthouden.

Zou je dat desondanks wel willen doen, dan kom je alsnog op een verwachtingswaarde die gunstiger is voor de speler, en dus nog verder afligt van de verwachtingswaarde die jij vindt. Dat maakt het alleen maar onbegrijpelijker dat jij aan jouw ideeën betreft blackjack blijft hangen.

 

[dobbelsteen]

Een bevoegdheid wil niet zeggen dat ik daarin  ook les gegeven heb .Het is bekend dat ik een werktuigbouwkunde docent was  bij het HBO. 35 Jaar onderwijservaring op HBO niveau . Ik val jouw uitleg in het geheel niet aan. Ik zie grote verliezen in het casino. Op internet kun je vinden dat het huisvoordeel geschat wordt op een waarde gelegen tussen 0,5 en 2 %. Dit betwijfel ik. De speler is alleen geïnteresseerd in  de negatieve winstverwachting. Van een verwachtingswaarde heeft bijna niemand op het forum ooit gehoord. Zonder enige kennis van wiskunde kun je BJ simuleren op de computer. Ik ben lang van mening geweest dat dat bijzonder moeilijk was. Bij de roulette heb je slechts te maken met 1 random gebeurtenis maar bij BJ kan dit wel 7 of meer zijn. Mijn bevindingen zijn uitsluitend gemiddelde  computeruitkomsten van tig handjes. Mijn computer maakt geen fouten ,tenzij  mijn modelfouten zou bevatten. Als jij mij dom vindt dan zeg je indirect dat mijn computer fouten maakt. Je moet mij niet corrigeren maar aantonen dat de computer fouten maakt. Voorlopig hecht ik meer waarde aan mijn computerberekeningen dan wat ik op internet kan vinden. 

Ons meningsverschil gaat uitsluitend over de negatieve winstverwachting en niet over de BJ strategie. In mijn video laat ik zien  hoe ik BJ met succes speel op internet.

februari 10, 2020 bewerkt door dobbelsteen

[FopSmurf1]

1 uur geleden zei DeValsspeler:

Ergens anders geef ...........................en dus nog verder afligt van de verwachtingswaarde die jij vindt. Dat maakt het alleen maar onbegrijpelijker dat jij aan jouw ideeën betreft blackjack blijft hangen.

 

Pfff, dat je de moeite nog neemt om e.e.a. uit te leggen. Ik was de weg al kwijt bij een blik op die excelwerkbladen. Snap er geen hol van. Maar ja, ik heb geen eerste graads onderwijs. Ik zla mijn neefje een vragen of hij er wat van snapt. Die heeft op zijn 29ste 5 master titels waaronder wiskunde.

[dobbelsteen]

FS dit lijkt mij een uitstekend idee. Jammer dat jij een spreadsheet van Excel niet kunt lezen. Het programmeren in Excel is heus niet zo moeilijk Het programmeren van  BJ en Punto Banco is een hele klus. Daar ben ik ook uren mee bezig. Is het eenmaal klaar en alle bugs zijn er uit dan heb je wel met een enkele klik het resultaat van honderden handjes. Voor het controleren van mijn excel programma`s heb je geen academische graad nodig. Om de berekeningen  en uitleg van DeValsspeler te kunnen volgen moet je wel hoger zijn opgeleid en daar ontbreekt het op het forum aan.

[Bovens1984]

Goedemorgen, 

Via enigszins toeval en wat contacten met andere spelers hier terecht gekomen. 

Ik ben zelf sinds vorig jaar wat fanatieker aan het black-jack. 

Vooral online en alleen casino's waar een schoen is. 

De discussie voor perfecte strategie ga ik niet voeren, daar is genoeg onderzoek naar gedaan. 
Wel heb ik voor mijzelf een card counting, betting strategy schema gemaakt waarvan ik graag een stukje screenshot wil laten zien. 

Voor mij werkt dit lucratief als ik de perfecte diviation strategie blijf volgen (en ik ga soms de mist in, want, poeh ik wil mijn winst terug etc).

Het schema is op 2 manieren te gebruiken. 

Als basis counting, dus de koppelingen tussen 2-6; 7-9; 10-A waarbij het schema voor elke klik op dat een kaart in die categorie valt automatisch 1 kaart van de decks afhaalt. Count bijhoudt, true count berekend, en op basis daarvan een bettingunit aanpassing laat zien. 
De waarde hoeveel decks, welke bettingunitstrategie die je wil voeren en het resetten als de schoen nieuw begint is met 5 minuten ingevoerd. 

Optie 2 is letterlijk elke kaart die valt op klikken en invoeren. Dus, valt er een 7, dan klik je op 7. 
De rest werkt hetzelfde, alleen het voordeel hiervan is, dat je in elk geval laat zien wat de %tages kans is dat een kaart tot een x cijfer valt (of boven x cijfer). 

Hiermee zou je eventueel je deviation strategie nog iets kunnen fine-tunen en heb je realtime data die zich bij elke kaart aanpast. 

Het is een beetje hoe snel je met je muis om kunt gaan. 

Zoals gezegd, de telling en alle andere zaken zijn feilloos, in mijn ervaring de speler niet. 

Het eerste jaar was een goede winst. Was een leuk jaar. 
maar daarna komt hoogmoed, en het steeds spelen voor hetzelfde bedrag verminderd de spanning dus nam ik meer risico's. 
Ik heb vooral wat spullen aangeschaft van wat ik gewonnen had, en het resterende aan balans is toen verdwenen. 
Maar zo geneigd een goede tweede (en derde) poging te nemen. 

Het voordeel is, dat tellen in Nederland mag, en dat er geen overlay is waarmee online casino's dit herkennen. 

Ik heb een klein stukje toegevoegd van het bestand, en als iemand het eens zou willen testen ook sta ik daar zeker voor open om een soort partnerschap aan te gaan.

 

Omtrent de ervaringen van de student, het is inderdaad een long-run game. 
Simpel gezegd, ondanks dat de wiskunde (Martingale) zegt dat rood of zwart moet vallen, zodra de bal begint te rollen in ronde 50, 100 of verder, is de kans op dat moment gewoon weer 49%. 

Maar een tool die helpt om te zien of, wanneer en wat je in moet zetten op basis van wat feitelijk is gepasseerd helpt daar zeker bij. 
En die zijn er ondertussen steeds meer te vinden. 

Aanvullend staan er links, bronnen in van waar het op gebaseerd is. (Staat nu niet in het screenshot) 

https://drive.google.com/file/d/105zgDn3-IlypujS3np-148pVyEMx16wq/view?usp=drivesdk zou het screenshot moeten openen. 
Ben benieuwd wat iemand er eventueel van en hoor graag feedback. 
Ook eventueel sparren, tips of een partnerschap kan hierin zeker. 

[mmaniac111]

Een oud topic nieuw leven inblazen. Ik ben vooral benieuwd naar of je iets kunt zeggen over de house edge / player edge op de lange termijn. Wizard of Odds heeft dit volledig uitgewerkt, maar als jij af en toe afwijkt is dit wel interessant. Valsspeler, kom er maar in?

[jantje]

@Bovens1984 Game providers hebben analyse software dat signs of advance play / card counting / wonging registreert. Zodra dit gezien wordt krijgt het casino een notificatie. Dus wees gewaarschuwd. 

[TheGreatOne]

@DeValsspeler

[Bovens1984]

4 uur geleden zei jantje:

@Bovens1984 Game providers hebben analyse software dat signs of advance play / card counting / wonging registreert. Zodra dit gezien wordt krijgt het casino een notificatie. Dus wees gewaarschuwd. 

Bij Holland Casino was ik er destijds heel open in. 

De croupier was met momenten zelfs mee aan het tellen. 

Waarbij zij inderdaad aangeven dat tellen mag, maar ook alles inderdaad wordt bijgehouden. 
Bij andere casino's geen idee of zij in dit onderdeel volgens Nederlandse regelgeving meekijken (velen zitten in het buitenland, maar hebben wel een vergunning hier). 

Ik baal daarin wel dat bij HC nu een shufflemachine staat ipv een schoen. 

Maakt dat ik daarin ben overgestapt naar een ander casino. 

Voor nu nog geen problemen ervaren ivm het wel/niet tellen. 

Let wel, als er een hogere true count is ga ik niet op 4 plekken spelen, ik speel op 1 plek. Maar dan wel met een hogere inzet. 

En aangezien het niet 100% volgens basis strategie is (gebaseerd op de statistieken in het schema en de kans dat een kaart boven/onder een waarde valt) is dit al anders dan het basis algoritme waar eventueel op gescreend wordt. 

Maar zeker goed om tijdig je balans te legen, voordat ze je account verder onderzoeken en je tijdelijk nergens bij kan (of beticht wordt van fraude en alles afgezegd wordt).

 

[DeValsspeler]

Als ik het goed begrijp heb je een card counting tool gemaakt die je precies vertelt wat je moet doen? Leuk! Zou er graag wat mee testen. Misschien kun je eerst wat screenshotjes hier plaatsen?

Zoals @jantje zei zijn het de providers die analyse software hebben om card counting te detecteren, niet de casino's. En als zij iets opvallends zien zullen ze het doorgeven aan de casino's. Hecht ook niet teveel waarde aan wat de croupiers zeggen, het zal hun worst zijn of je wint of verliest. Dat card counting in Nederland mag zegt ook niets. Alle advantage play is in principe toegestaan, maar dat weerhoudt casino's er niet van om je uit te sluiten.

10 minuten geleden zei Bovens1984:

En aangezien het niet 100% volgens basis strategie is (gebaseerd op de statistieken in het schema en de kans dat een kaart boven/onder een waarde valt) is dit al anders dan het basis algoritme waar eventueel op gescreend wordt.

De grootste winst van kaarten tellen zit hem in het aanpassen van je inzet, dus daar zal de analyse vooral op gebaseerd zijn vermoed ik en minder op de basis strategie (genoeg mensen die dat ook zonder tellen redelijk kunnen spelen). En uiteindelijk zal een simpele check op je winst voldoende aanleiding zijn om je account verder te onderzoeken.

Ben wel benieuwd of je ook onderzocht hebt hoeveel extra voordeel de deviations je geven als je exact weet hoe de verdeling van de schoen nog is ten opzichte van de standaard hi-lo count.

[geenGokker]

Je kunt in HC fysiek absoluut niet tellen, automatische schudmachines.

[SmartAce]

2 hours ago, geenGokker said:

Je kunt in HC fysiek absoluut niet tellen, automatische schudmachines.

Je kan wel tellen, het heeft alleen niet zoveel nut...........

[geenGokker]

5 uur geleden zei SmartAce:

Je kan wel tellen, het heeft alleen niet zoveel nut...........

[Yahitchu]

13 uur geleden zei geenGokker:

Je kunt in HC fysiek absoluut niet tellen, automatische schudmachines.

Is er geen enkel mogelijkheid om hier patronen in te ontdekken? 

[geenGokker]

1 minuut geleden zei Yahitchu:

Is er geen enkel mogelijkheid om hier patronen in te ontdekken? 

Patronen zien in een automatische schudmachine die elke ronde random kaarten uitdeelt. Jij ziet vast ook patronen bij roulette?

[Yahitchu]

12 minuten geleden zei geenGokker:

Patronen zien in een automatische schudmachine die elke ronde random kaarten uitdeelt. Jij ziet vast ook patronen bij roulette?

Wauw, snelle vooroordelen als je niets over mij weet. Jij bent vast en zeker een leuk persoon in het echt, beeldschermheldje.

Nee ik zie geen patronen in roulette, het balletje is rond. En ja, patronen zien in random spellen is een teken van bijgeloof.

Maar met het weten welke kaarten er op tafel liggen, hoeveel decks er zijn, etc.. zou je misschien toch iets kunnen weten? Ik tel geen kaarten dus geen idee.

[geenGokker]

11 uur geleden zei Yahitchu:

Wauw, snelle vooroordelen als je niets over mij weet. Jij bent vast en zeker een leuk persoon in het echt, beeldschermheldje.

Nee ik zie geen patronen in roulette, het balletje is rond. En ja, patronen zien in random spellen is een teken van bijgeloof.

Maar met het weten welke kaarten er op tafel liggen, hoeveel decks er zijn, etc.. zou je misschien toch iets kunnen weten? Ik tel geen kaarten dus geen idee.

Nee zitten, ik meen, 8 decks in die automatisch geschud worden. Dus dat zegt allemaal niks.

[koekiemonster]

Op 23-5-2024 om 15:57 zei Bovens1984:

Maakt dat ik daarin ben overgestapt naar een ander casino. 

Voor nu nog geen problemen ervaren ivm het wel/niet tellen. 

Ik ben sinds kort bezig met card counting, krijg het laaaaangzaam (icm perfect strat) onder de knie. Of laten we zeggen; de house edge is bij mij kleiner dan bij een random speler die niks telt  Vanaf 't begin dat ik hier mee begonnen ben, weet ik dat het in HC niet mogelijk is te tellen, maar de skill leek me leuk om onder de knie te krijgen. Maar nu het langzaam wat wordt, word ik ook benieuwd naar plekken in NL waar je nog wel kunt tellen. Zijn dat letterlijk (bijna) alle andere casino's? Of moet ik bij heel specifieke aanbieders zijn?

En net als valsspeler ook benieuwd naar je tool. Ik telde zelf vaak op papier (hi lo, eind vd ronde count opschrijven), maar ik moet op basis daarvan natuurlijk zelf beslissen wat ik doe, en daarvoor gaan deviations nog te ver. Maar wel leuk als een excelletje die ook voor je uitrekent

[Aydeef]

5 hours ago, koekiemonster said:

Ik ben sinds kort bezig met card counting, krijg het laaaaangzaam (icm perfect strat) onder de knie. Of laten we zeggen; de house edge is bij mij kleiner dan bij een random speler die niks telt  Vanaf 't begin dat ik hier mee begonnen ben, weet ik dat het in HC niet mogelijk is te tellen, maar de skill leek me leuk om onder de knie te krijgen. Maar nu het langzaam wat wordt, word ik ook benieuwd naar plekken in NL waar je nog wel kunt tellen. Zijn dat letterlijk (bijna) alle andere casino's? Of moet ik bij heel specifieke aanbieders zijn?

En net als valsspeler ook benieuwd naar je tool. Ik telde zelf vaak op papier (hi lo, eind vd ronde count opschrijven), maar ik moet op basis daarvan natuurlijk zelf beslissen wat ik doe, en daarvoor gaan deviations nog te ver. Maar wel leuk als een excelletje die ook voor je uitrekent

check deze video: 
 

 

Komt er op neer dat het online de moeite niet waard is. Sowieso is het kaneel van deze YouTuber wel een aanrader. Hij heeft zich helemaal ondergedompeld in het kaartentellen.

[koekiemonster]

Ja, mijn vraag was ook gericht op fysieke casino's  Het is ook alleszins niet mijn bedoeling hier online wat mee te doen. Maar het tellen 'trainen' online is zeker wel een optie, puur als oefening om in een spel het kunstje te leren. Maar misschien moet ik binnenkort eens een card counting gericht topic openen, in plaats van dit topic te kapen. We zitten ook misschien niet in het handigste subforum om dit te bespreken 😅