Slots met een startvoordeel

[The_Special_One]

is dat ergens terug te vinden wanneer zo'n jackpot van een bepaalde kast zeker gaat vallen, dan is het nog eens de moeite om alle casino's door te lopen op zoek naar de juiste :-)

[Gast [Verwijderde Gebruiker]]

Bij de WMS slots kun je dit zien bij "Must award by: $/€ 50/500".

 

[Nomore]

Mooie tip weer met die jackpot die moet vallen voor bepaald bedrag,. Vergelijkbaar met de mystery jackpots die je overal ziet in allerhande speelhallen en casino's alleen dan nu op een specifieke gokkast. Ga daar zeker op letten in de toekomst. Ik vind die tip inzake spelen bij roulette waarbij er blijkbaar iemand zijn punten is vergeten. Thanks allemaal, geweldig mooi topic dit, dat ook mooi past bij de OneTime manier.

[Wolfie]

Wat wel even goed om te weten is: hoe dichter hij bij de "Must award by" bedrag komt, hoe groter de kans dat hij valt. Dus pas echt actief chasen als die boven de 450 dollar staat (want hij groeit heel langzaam). En volgens mij (maar ik weet het niet 100% zeker), krijg je deze WMS progressives alleen na afloop van een bonusronde en nooit zomaar tijdens het basisspel. Als die hoog staat heb je daarom ook nog een flink extra stukje spanning als je bonusspel afgelopen is.

[Gast [Verwijderde Gebruiker]]

Zag net onderstaand filmpje waarbij iemand ook jaagt op de te vallen Jackpot van $50. Hij begint te spelen bij een Jackpot bedrag van $48.47 met spins van $2. Kijk eens hoe lang het ook kan duren voordat de Jackpot uiteindelijk valt (zonder bonus game ervoor trouwens). Wees dus ook gewaarschuwd hiervoor, de Jackpot lijkt snel te vallen, maar het kan je dus wel flink verlies opleveren zo. Heb al vaker gehoord van ervaren slotspelers dat jagen op een Jackpot vaak niet heel verstandig is (Slots fabrikanten hebben de "must awarded by" functie ook niet voor niks ingebouwd he? ).

[TheMikeyx]

Kun je dan ook niet beter minimumbetten?

[Gast [Verwijderde Gebruiker]]

Nog een Tip: Als je een erg hoog bet bedrag ziet op een kast en een minimale uitbetaling van een speler die hiervoor zat; altijd even deze kast uitproberen (ook al spreekt de kast je niet zo aan). Ik heb nu al zo vaak goede winst gehad bij zulke kasten (vooral in Vegas) dat ik dit wel echt als een tip kan meegeven. Binnen een spin of 10 kun je in het algemeen wel zien (met een lagere bet) of de kast enige win potentie heeft.

Het geeft natuulijk geen win garantie, maar vergeet niet dat het toch draait om uitkeringspercentages.

[Wolfie]

Ik ben toch bang dat dat toeval is geweest, Edman. Iedere nieuwe draai van een gokkast is onafhankelijk van de keren daarvoor. De Random Number Generator van de gokkast zorgt daarvoor en deze kijkt noch naar het verleden, noch naar de toekomst. Zie ook dit topic: 8 mythen over speelautomaten

[TheGreatOne]

Ik ben hier ook altijd gevoelig voor @Edman en het artikel van @Wolfie zette in mijn hoofd een kleine knop om. Het houdt mij wel aan het denken, bijvoorbeeld: Stel iemand spint de maximale bet voor een langere periode en hij verliest zwaar. Daarna kom ik langs en speel de minimale bet en pak bijvoorbeeld een bonusspel. Is dit dan puur random en de uitbetaling en met de inzet die ik nu doe en heeft het 0.00% effect gehad dat deze speler voor mij helemaal lek gegaan is met een maximale inzet?

[DeValsspeler]

Als het goed geschreven software is, zou dat wel moeten.

[Wolfie]

Helemaal correct, TheGreatOne. Verschillende bet niveaus hebben in de regel ook verschillende uitkeringspercentages. Hoe tegenstrijdig het ook klinkt, het heeft geen enkele invloed op jouw winstkansen hoe en met welke inzet iemand voor jou heeft gespeeld en of hij gewonnen of verloren heeft.

[rhellevo]

Is dat echt zo ?

Op kasten in een "gokhal" is dat namelijk wel zo

Als ik €300 in een wildspinner heb gegooid dan is de kans groter dat ik daar geld uit haal dan dat ik een andere wildspinner neem.

[Wolfie]

Nee, ik heb het echt over online slots en de slots die je in HC en Las Vegas casino's vindt. De rollenkasten in de gokhallen lijken inderdaad meer uit te betalen als er veel verloren is. Ik heb het idee dat de video slots van Merkur en Novomatic zoals Sinderella, Book of Ra, Columbus, "die met die papagaaitjes" etc. ook met een RNG werken. Maar ik weet dat niet zeker.

[rhellevo]

Sinderella absoluut geen RNG.

[Gast [Verwijderde Gebruiker]]

Ik had al een vaag vermoede dat ik wel weestand met mijn laatste post zou oproepen. ;-)

Natuurlijk mag iedereen geloven wat hij wilt, maar voor mij persoonlijk pakt deze methode net iets te vaak goed uit (en daarom deelde ik het ook ;-), maar natuurlijk harde bewijzen heb ik niet. Ik ben dan ook benieuwd of andere zijn met deze ervaringen (meten is weten).

Ook uit diverse bronnen op internet blijkt overigens dat er discussies bestaan over het RNG-systeem en het PRNG (Pseudorandom number generator)-systeem bij de nieuwere kasten, en of dit daadwerkelijk nou echt zo random is.

@Wolfie, Wat zijn je bronnen/bewijzen voor het artikel en je harde aannames hier op het forum? Ik ben er namelijk erg benieuwd naar (no offense verder hoor)

[Wolfie]

Hoi Edman, totaal no offence taken. Ik lees veel, schrijf veel en onderzoek. En speel ook vooral erg veel.

Ik ben geen wetenschapper maar denk dat ik genoeg over het onderwerp weet om over bepaalde zaken een harde mening te hebben. En er is altijd nog The Wizard of Odds site, die wereldwijd als een absolute authoriteit geldt als je het hebt over kansspelberekening en gerelateerde zaken. Wizard of Odds: How do slots work? Ook in deze link die ik een tijdje terug deelde bevestigt de ontwerper van WMS slots dat alles random is. De verdeling van bepaalde bonusgames en features is wel "weighted", maar de uitkomst is random. Interview met Wonka Gaming Designer.

Vergeet niet dat de Gamblers Fallacy (de verkeerde gedachte dat bij gokken resultaten uit het verleden invloed hebben op de toekomst) iets is waar casino's je graag mee voeden. Waarom denk je dat aan de roulette tafel alle voorafgaande nummers getoond worden? Dit is puur om mensen de illusie te geven dat ze patronen kunnen zien en voorspellen. Terwijl de kans dat rood valt bij iedere draai precies even groot is, hoe vaak er al zwart achter elkaar is gevallen.

Als 4 van de 5 jackpot symbolen vallen en je daardoor het gevoel hebt dat je net die grote prijs misloopt, dan lijkt het alsof je heel dichtbij was. Maar in de werkelijkheid had je gewoon een kleinere uitbetaling gewonnen. Gewoon een van de miljoen mogelijke uitkomsten van de RNG. Niet meer of minder dicht bij de jackpot als drie citroenen. Het is de illusie dat je zo dichtbij was die je bijblijft. En dat is natuurlijk het knappe van gokkasten. Ze doen je geloven alsof die grote uitbetaling / bonusspel altijd op de loer ligt.

Hoe vaak heb je wel niet 20 euro na 20 euro in een machine gepompt omdat je denkt dat die dikke uitbetaling wel moet vallen? Je hebt er immers toch al zoveel ingegooid. Soms gebeurt het (toeval) en soms ook niet (net zozeer toeval). Maar we onthouden natuurlijk vaak de positieve uitkomsten. Ik ook hoor, geloof me!

[Gast [Verwijderde Gebruiker]]

Bedankt voor je uitgebreide reactie @Wolfie

Ik ben toch een ander soort speler dan

"Hoe vaak heb je wel niet 20 euro na 20 euro in een machine gepompt"

. Ik wissel erg snel van slotkast als deze niks geeft binnen een spin of 10. Mijn eigen ervaringen zijn namelijk uit het verleden (ja, daar is die ;-)) dat mijn grootste prijzen op een slot bijna allemaal in het begin van een spelsessie liggen. Ook met de achterliggende gedachte om de speler het idee te geven dat de slot 'hot' is, zodat hij langer doorspeelt en het geld weer verliest uiteindelijk.

Door het snel wisselen van kasten heb je ook niet de frustratie van "hij moet toch een keer vallen" als je er al veel hebt ingegooid, wat natuurlijk in de praktijk nog super lang kan duren. En het houd je in beweging,,,haha!

Noem mij eigenwijs, persoonlijk vind ik websites als Wizard of Odds of AmericanCasinoguide zich vooral richten op theorieën van de ouderwetse roll slots (aantal symbolen op een roll, kans op winline, etc, ze zullen wel kloppen). Volgens mij zijn de nieuwe slots en de uitbetalingstheorieën meer geëvalueerd. Ik houd mij eerder vast aan uitbetalingspercentages dan aan RNG-systemen. Maar natuurlijk is het allemaal mijn eigen perceptie en ben ik niet van mening dat ik hier harde uitspraken over kan doen als er niks over bewezen is. Daarom houd ik een slag om de arm en speel ik mijn eigen spel wat soms wel discipline vereist (vooral als je moet wachten achter een kast op een drankje in Vegas bijvoorbeeld ;-) ).

Maar interessante materie in ieder geval waar iedereen wel zijn eigen denkwijze over heeft.

Het zou trouwens ook vreemd zijn als de ontwikkelaar van de WMS slots zou toegeven dat dingen niet random zouden zijn, dan zou hij zijn eigen ruiten ingooien.

[Wolfie]

Maar Edman, de RNG zorgt er juist voor dat er een goede verdeling tussen uitbetalingen en inkomsten (oftewel het uitkeringspercentage). Iedere spin maar weer kiest de RNG willekeurig een van de miljoenen mogelijke uitkomsten. En juist daardoor komen de uitkeringspercentages (over een langere termijn) precies uit. De wet van de grote getallen. Dat er tussendoor sessies met veel winnende combinaties zijn (de kast is hot) en sessies met veel verliezende (de kast is koud) is de statistische variantie.

Ik ben het wel volledig met je eens dat slot machines steeds ingewikkelder worden en daarmee ook de rekenmodellen. Maar de essentie zal hetzelfde zijn.

Mooie discussie!

En voor alles: ieder moet doen wat hij wil (inclusief de dametjes met gelukspoppetjes en voodoo gebaren en de spelers die steevast hun eigen "lucky" kast bezet houden en met hand en tand verdedigen tegen indringers). Ik ben zelf ook een liefhebber pur sang.

[DeValsspeler]

Maar die uitbetalingspercentages komen juist voort uit de RNG systemen.

Simpel gezegd, als je een kast wil hebben die 90% uitbetaalt maak je bijvoorbeeld software die random een getal van 1 tot 10 kiest en bij het getal 1 tien keer je inzet uitbetaald (9 keer winst) en bij alle andere getallen niets uitbetaald.

Dat voldoet aan het uitkeringspercentage en is random dus niet afhankelijk van hoe vaak er uitbetaald is, wat denk ik niet eens legaal zou zijn omdat het dan niet meer random is.

[Gast [Verwijderde Gebruiker]]

Ja, ik begrijp het RNG systeem wel maar ik wil alleen zeggen dat ik niet 100% blindvertrouwen heb in dat alles echt random is op elk soort type slot van elke fabrikant. Denk dat er op bepaalde slots meerdere factoren meespelen voor de uitkomst van het RNG-systeem, ook op basis van mijn eigen ervaringen. Kijk ook eens als voorbeeld naar de eerst genoemde slots met startvoordeel, hier lijkt mij dat de RNG ook aangepast wordt naarmate je b.v. meer bonus symbols/koffers verzameld hebt. Maar als je vraagt aan mijn kan ik het verder bewijzen, dan zeg ik nee.

[Nomore]

Wat een geweldig mooie discussie @edman, @wolfie @devalsspeler, en anderen. Ik speel zelf ook altijd met het idee dat als ik er het nodige geld in heb liggen dat hij toch een keer iets moet geven. Goed voorbeeld is van enkele jaren geleden in Planet Hollywood Las Vegas. Met verschillende pokerspelers speelden we toen gezamenlijk op de welbekende Wolfrun. De briefjes van honderd vlogen er in en we speelden al snel max bet. We stond binnen no time $1500 achter en dan ga je niet snel weg. Wel was het zo dat de ene na de andere afhaakte in de pot en we met drie man ofzo overbleven. Als je dan $2500 achter staat en je wint een prijsje van 800 dollar ben je niet eens meer blij en wil je ook de rest terug winnen. Iedereen begrijpt dat dit niet gelukt is.

[LasVegasNic]

Inderdaad een hele mooie discussie. Ook ik heb de neiging om nog een keer geld in te stoppen omdat ik denk dat er snel een prijs valt of uiteindelijk toch die bonusgame. Als je dit blijft volhouden dan gebeurd het wel eens. Het is dan wel balen als de bonusgame niet veel oplevert of in het ergste geval zoals bij de Mega Millions helemaal niets.

Ook de te winnen credits bij een bonusgame fascineert me. Win je tijdens een bonusgame, free games weinig. Heb je dan de volgende keer meer kans om meer te winnen. Kun je ook zien wat je bijvoorbeeld maximaal kunt winnen met een bonusgame, free games. Het heeft dan bijv. geen zin om 100 euro erin te stoppen om je bonusgame, freegames te halen als je maximaal 100 euro hiermee kunt winnen.

[DeValsspeler]

ook op basis van mijn eigen ervaringen.

Als je die ervaringen niet ook daadwerkelijk hebt opgeschreven en statistiek op hebt los gelaten, zou ik daar niet te veel waarde aan hechten. Je onthoudt nu eenmaal niet al die keren dat het niet zo loopt. Als het wel zo loopt denk je al gauw "zie je wel", maar intussen kan het best zijn dat het al verschillende keren niet zo is gelopen, maar omdat je daar niet dat gevoel bij hebt, onthoudt je dat niet.

Om er echt achter te komen of het zo is, zou je dus alles moeten noteren (en dan heb je waarschijnlijk nog te weinig data om er iets zinnigs over te kunnen zeggen). Nog mooier zou zijn als we software van een kast zouden kunnen bekijken om te zien wat er precies gebeurt.

[Gast [Verwijderde Gebruiker]]

Mooi om je theorie te lezen, ik heb er toch net een andere kijk op. We moeten inderdaad maar eens zo'n kast kraken of een slot software progammeur eens aan een leugen-detector leggen om het echt allemaal eens tot de bodem uit te zoeken. Misschien komt er dan uit dan enkel knappe vrouwen met een lager dan gemiddeld jaarinkomen en met spelerscard van desbetreffende casino, die ook net gerarriveerd zijn in Las Vegas en die al minimaal 2 alcoholishe drankjes gentuttigd hebben en een goede fooi gegeven hebben, enkel geselecteerd worden om een Jackpot te winnen door het RNG-systeem van een slot. ;-)

[Gast [Verwijderde Gebruiker]]

Rock around the Clock (Vegas)

Door te spinnen gaat de klok vooruit. Bereik je 12 uur dan begint het bonusspel. Evt. startvoordeel is te behalen als een speler die hier eerder zat de klok al bijna op 12 uur gezet heeft en jij dus al snel het bonusspel kan triggeren (met dank aan @Gertjan_De_Meern)