Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[Leucophylla]

4 uur geleden zei dobbelsteen:

Net als bij de spellen op internet wordt er in de gewone automaten heel veel software verwerkt. De software moet er voor zorgen dat het spel correct verloopt. De software kan ook moetwillig gemanipuleerd zijn in het nadeel van de spelers. Gokspel aan bieders zijn nu eenmaal geen filantropen. De software kan ook onopgemerkte bugs (fouten) bevatten. @babboe en 2Eurosgame   zijn opzoek naar deze bugs om er voordeel mee te doen. ER is dus verschil tussen manipuleren van de software en bugs in de software. Ik ben nu begonnen om bugs op te sporen in bestaande programma`s en spellen. Ik probeer dus niet  een HG te ontdekken maar gewoon een fout in de software. Zie de topic.

Deze post klopt als een bus. En ik kan best wel verklappen dat gokkasten en bugs in de software vaak hand in hand gaan. 🙂

[rhellevo]

1 uur geleden zei Leucophylla:

Deze post klopt als een bus. En ik kan best wel verklappen dat gokkasten en bugs in de software vaak hand in hand gaan. 🙂

 

Nou verklap maar dan?

[piet]

Op 30-8-2018 om 12:35 zei TheGreatOne:

Van de week de week uit eten geweest met een bevriende casino eigenaar. In de Onetime app zit ook een casino eigenaar. Lijsten gezien van tiental verschillende casino's van REAC (administratie uitbetalen en inworp van de automatische roulette). Ze zeggen allemaal het zelfde, alles kom uit op 2.7% niks meer en niks minder op langere termijn van honderd duizenden spins!

 

Uiteraard zullen er mensen meer verliezen dan 2.7% (per inzet) en er zullen mensen zijn die meer geluk hebben en dus minder dan 2.7% verliezen maar als we ze allemaal achter elkaar zetten in hun levenslange sessies komen we toch gewoon uit op 2.7%. Er wordt niet gericht, er wordt niet gefraudeerd het is gewoon 36/37 voor de speler en de rest voor het huis. Overal zien en horen we dit en wordt dat zelfs bevestigd door KSA, Belastingdienst, VAN, fabrikanten etc.

 

Maar toch is er een stemmetje die zegt 😉

Precies Armijn.Er zit geen RNG in de Megastar.Mensen denken in patronen,zo vaak gezien dat iemand 65 plein zette en de bal er net uit vloog.Ook vaak andersom gezien,de val wipte uit een "verkeerd nummer"en viel vervolgens op het ingezette nummer met 65 plein,en dan hoor je de speler niet dat daar de bal uit vloog.Zwaartekracht kwestie.Bij de meeste Megastars wordt de bal tegen de draairichting de ketel ingeschoten,maar het is en blijft toeval waar hij invalt.Van dat Reac klopt helemaal.Ik heb ook eens gezien hoe de monteur terug kon kijken in de history van een maand,en zelfs een jaar.Je zag dan op het scherm een soort grafiek met punten uitstekend,bij een week zaten er lange punten die naar 1 of meerdere nummers wezen(die waren vaker gevallen) bij een weekgrafiek,bij een jaargrafiek waren die punten afgevlakt,maw elk nummer was zon beetje even vaak gevallen,Dir grafiek werd visueel weergegeven,het lijkt op een ster met punten,zoals gezegd langere punten bij een short history en nagenoeg gelijke punten bij een long history.Sprak wat langer geleden nog een oud monteur,die zei dat het enigste wat de monteurs moesten doen was het regelmatig reinigen van de binnenkant van de ketel,ofwel de baan waar het balletje draait.Vroeger moesten ze iets soortgelijks doen bij de Victory van Elaut,dat was de bekende dobbelsteenmachine die 3 grote dobbelstenen langs een baan naar beneden wierp,waarbij je 200 keer je inzet won als er een zgn Triple viel,bijv drie zessen,die baan werd vaak gestofzuigd.Soms kwamen er 2 dobbelstenen op elkaar te liggen,gaf het kreng een error.Tegenwoordig zitten er nagenoeg geen fouten meer in automaten,vroeger had je nog de oude All Stars van Rouvoet ofwel Errel,als je daar op inzet 40 speelde en je kreeg de sterren (1000 credits op inzet 40) dan kon je die "holden" en kreeg je nog eens 200 credits erbij

[Krulina]

Klopt ben inmiddels. Ook gestopt fouten zijn er uit ga me geluk beproeven met voetbal weddenschappen 

[ruleta]

21 minuten geleden zei Krulina:

Klopt ben inmiddels. Ook gestopt fouten zijn er uit ga me geluk beproeven met voetbal weddenschappen 

doe eens een voorspelling voor

utrecht - emmen
graafschap - v.v.v
n.a.c - fortuna
willem2 - excelsior

[Krulina]

Utrecht Emmen allebei gaan scoren

graafschap vvv vvv

nac Fortuna allebei scoren 

willem 2 Excelsior  Willem 2

[ruleta]

4 uur geleden zei Krulina:

Utrecht Emmen allebei gaan scoren

graafschap vvv vvv

nac Fortuna allebei scoren 

willem 2 Excelsior  Willem 2

 

ga je er wel een heel stuk op achteruit van 35x de inzet bij roulette naar een onderbet (alle2 scoren)bij voetbal.

ik kijk of een patroon rond is of niet.

bijv 2 weken geleden pec-psv 1-2 =3 doelpunten daarna psv-willem2  6-1 =samen 10=6 want ook hier

tel ik een nul voor 5. dus 7 doelpunten had ook kunnen zijn 0-2 of 2-0 en dan is het afgerond en begin je weer op nieuw bij een onafgerond patroon. tot je weer op 6\9\12 of een tiental uitkomt.

psv is nu rond en willem 2 was rond maar staat nu op 7 doelpunten.

willem2 tegen excelsior (die is afgerond)

dan zou ik zeggen bij 1-1 komt het op 9 uit en 1-2 of 2-1 op 10  en 5 doelpunten om op 12 uit te komen.

dan (2 dp nu ) de graafschap- v.v.v (4 dp nu )  2+4=6 maar 4+4=8 zou kunnen maar allebei afronden kom ik op 8 dp uit vind ik een beetje veel maar 0-3 of 3-0 is ook 8 en zijn ze alle 2 afgerond.

de graafschap staat dan op 10=6 en v.v.v op 12 dp

dan (afgerond) utrecht - emmen (16dp) 16dp die blijft lang weg, het dichtstbij is dan 18=9 dat is 1-1

voor 19=10=6 = 1-2 of 2-1 nodig en voor 24=6 heb je 8 doelpunten nodig of 3-0 of 0-3 enz.

[SquareOne]

Dat gaat vast en zeker goed komen,  dat zie ik al. 😛

[TheGreatOne]

2 dagen bij Novomatic geweest met @TheGallant Fantastische dagen gehad en wel met iedereen gesproken (ook ontwerpers en ontwikkelaars van alle kasten), inclusief de beroemde roulettes.  Sommige lezen dit topic met een grote glimlach en ik weet nu waarom 😉 Kom er maar in Frank 🙂

[TheGallant]

2 dagen bij Novomatic geweest met [mention=62]TheGallant[/mention] Fantastische dagen gehad en wel met iedereen gesproken (ook ontwerpers en ontwikkelaars van alle kasten), inclusief de beroemde roulettes.  Sommige lezen dit topic met een grote glimlach en ik weet nu waarom  Kom er maar in Frank

Haha, ik kan het hier wel melden, maar dat heeft geen zin Ik blijf lekker in mn kamp zitten en na alle experts te hebben gesproken al helemaal.️

[ruleta]

zo ziet die megastar eruit

heb er nu 2 gehad en alle 2 uit een andere productie lijn ,hetzelfde op de nummerskrans stickers na

waarom ivm slijtage(verbetering).

maar de schaal komt boven het wiel uit en aan de andere kant valt hij er onder.

dus haal ik het wiel eruit en wissel het op de andere roulette en hetzelfde.

dat betekent dat de schaal scheef is uitgefreesd.

anders zou hij nummers moeten overslaan als het aan het wiel zou liggen.

en dan waren ze daar allang achter gekomen al tijdens de eerste test voor hij de fabriek uit ging.

nee die schaal is zo opzettelijk scheef gefreesd we hebben nu geen last meer van ballen die doorrollen.

hij word steeds van het zelfde punt afgeschoten welliswaar met andere snelheden maar hij zal altijd die kant aantrekken met bijv afschietsnelheid 4

 

[dobbelsteen]

2 dagen brainstormen en sparren met diverse enthousiaste designers en software programmeurs moet wel heel iets bijzonders opleveren. Ik ben reuze benieuwd naar alle  nieuwe ideeën voor de toekomst. Op dit moment is er weinig verschil tussen de grote providers. Heel veel van hetzelfde met zeer klein aanpassingen in de marge. 300 Jaar roulette heeft alleen maar een dubbele zero voortgebracht voor de Amerikaanse gokwereld

[Dopey]

13 uur geleden zei TheGallant:

Haha, ik kan het hier wel melden, maar dat heeft geen zin Ik blijf lekker in mn kamp zitten en na alle experts te hebben gesproken al helemaal.️

En welke kamp is dat?

[TheGallant]

En welke kamp is dat?

Kamp niet-gemanipuleerd @dopey

[dobbelsteen]

Ik begrijp niets meer waar deze discussie overgaat.

[TheGallant]

40 minuten geleden zei dobbelsteen:

Ik begrijp niets meer waar deze discussie overgaat.

Discussie gaat nog steeds over de gemanipuleerde roulette. Er is een kamp die denkt dat de automatische roulette gemanipuleerd is (waaronder @JackPot) en een kamp die denkt dat er geen sprake is van manipulatie is, waaronder ikzelf. Meer is het eigenlijk niet. 

Zelf krijg ik van steeds meer mensen de bevestiging dat er geen sprake is van manipulatie. Deze bevestiging krijg ik van programmeurs, monteurs & andere mensen uit de gokbranche. 

Als ik kijk naar de uitslag van onze laatste poll op Facebook blijkt nog steeds meer dan de helft in kamp 'gemanipuleerd' te zitten. That's it!

[Nomore]

Dat makers en uitbaters van deze producten aangeven dat alles ok en eerlijk is, lijkt me een kwestie van 'Wij van WC-eend adviseren WC-eend'

[TheGallant]

1 minuut geleden zei JackPot:

Dat makers en uitbaters van deze producten aangeven dat alles ok en eerlijk is, lijkt me een kwestie van 'Wij van WC-eend adviseren WC-eend'

Dus al die jaren is er niemand die dit 'geheim' uit de doeken doet? Geen medewerker die op een vervelende manier eruit gewipt is en uit woede een boekje open doet? 

[Nomore]

Die hebben we toch hier op het forum gehad? Daarnaast is t een klein wereldje, en zijn er maar weinig partijen die het 'daadwerkelijk' iets kan schelen. Idem met het huidige online kansspel dossier. Er is maar een handvol die het belangrijk vind, verder vindt 90% van Nederland dat online gokken verboden moet zijn.

[Nomore]

Mij is overigens afgelopen week bevestigd door een deskundige uit de sector dat het uitbetalingspercentage van de automatische roulette hoger ligt dan van een reguliere gokkast, maar zeer zeker niet op 97,3 procent , maar meer rond de 91-92procent. 

[TheGallant]

4 minuten geleden zei JackPot:

Die hebben we toch hier op het forum gehad? Daarnaast is t een klein wereldje, en zijn er maar weinig partijen die het 'daadwerkelijk' iets kan schelen. Idem met het huidige online kansspel dossier. Er is maar een handvol die het belangrijk vind, verder vindt 90% van Nederland dat online gokken verboden moet zijn.

En wie is diegene dan?

[dobbelsteen]

Het woord kamp zette mij op een verkeerde been. Om de discussie helder te houden moet eerst vastgesteld worden wat wij in dit geval onder manipulatie verstaan. Een eerlijke roulette moet aangestuurd worden door een eerlijke toevalsgenerator. Van manipulatie is sprake als de RNG niet eerlijk is. Elk mechaniek kan mechanisch voor een bepaald doel worden  ontworpen. Manipulatie van de RNG van een roulette zal altijd in het nadeel van de speler zijn.. Dit is het geval als de uitkomst wordt beïnvloed door de inzet van de speler. De RNG moet ook voldoen aan de eisen van de KSA. Kamp 1 zoekt naar de manipulatie maar zal deze moeilijk kunnen vinden. Kamp 2 speelt gewoon met plezier en probeert met een systeem en strategie de roulette te verslaan. Er is echter ook een kamp 3. Deze zoeken een onvolkomenheid in het mechaniek van de roulette. Dit kan een mechanisch defect zijn of een programma bug van de software. Tussen de kampen is geen consensus mogelijk.

Bij mijn testen zoek ik naar de bugs van de pseudo RNG van roulettespellen.

 

 

[dobbelsteen]

Is het uitkeringspercentage op de lange duur lager dan 97,3% dan is er sprake van een gemanipuleerd systeem. Ook als het uitkeringspercentage  statistisch correct is, is manipulatie  op korte termijn mogelijk

[zerospel]

22 uur geleden zei dobbelsteen:

Is het uitkeringspercentage op de lange duur lager dan 97,3% dan is er sprake van een gemanipuleerd systeem. Ook als het uitkeringspercentage  statistisch correct is, is manipulatie  op korte termijn mogelijk

Ik blijf me verbazen over personen die hier pretenderen expert te zijn maar er daadwerkelijk geen fluit van snappen. 

roulette met één zero geeft PER DRAAI een gemiddeld uitkeringspercentage van 97,3%. Dat betekent dus dat er op dan duur een veel lager uitkeringspercentage overblijft. Hoe langer je speelt hoe meer je verliest, ook procentueel. Na 20 draaien is het gemiddeld uitkeringspercentage nog maar 0,973^20= 57,8%.

[dobbelsteen]

Ik ken geen enkel lid van OneTime die zich expert van roulette noemt.

Dit zou betekenen dat @zerospelde expert moet zijn. Volgens deze berekening  gaat de uitkering naar 0. Volgens mij mag je nooit een gemiddeld getal machtsverheffen. Het % teken mag je daar echt niet achter 58,7 zetten. Een getal kleiner dan 0 wordt na machtsverheffen alleen maar kleiner. Ik denk dat @zerospel ons in de maling wil nemen.