Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[Donna_Paulsen]

Hahah ik heb ook een beetje het idee dat deze discussie steeds weer opnieuw begint  

Ik denk ook dat het waar is wat @FrankK zegt, ik heb er aan gedacht om gewoon naar de fabrikant van deze apparaten toe te gaan, dan wel mail of telefonisch contact.

Maar ook ik heb sterk het idee dat als we het woord van de fabrikant zouden krijgen hier nog iedereen zegt: "Ja nee natuurlijk gaan ze dit niet toegeven!!! Ze doen het immers stiekem."

En nogmaals ik vind juist dat de mensen die denken dat er gemanipuleerd wordt met data moeten komen omdat we er vanuit mogen gaan dan randomness de standaard is.

[MB777]

Hey @orfanelli , ík ben de drama queen van het forum hoor! ;-) Nu gaan we met z'n allen wachten op bewijzen.....

[Nomore]

@Donna_Paulsen ze (interblock) hebben een verkoopkantoor in Den Bosch, ben ik 2 weken geleden nog geweest

Maar het woord van een persoon is natuurlijk nog steeds geen 'bewijs' laat staan wetenschappelijk bewijs.

Of we dit overigens ooit zullen krijgen weet ik ook niet.

[MB777]

Picture : Pietje gaat naar de VW fabriek en vraagt : "Rommelen jullie niet met de software v.w.b. de milieu eisen?". "Aber NEIN, natürlich nicht!" sagt Herr Direktor. Fijne dag mensen! :-)

[TheGreatOne]

Het houdt mij ook bezig ;-), 2 maanden geleden gevraagd of een van de grotere casino organisaties mee wilde werken aan een onderzoek. Dat werd netjes afgewezen, ik duik er verder in als ik terug ben uit vegas. Misschien moeten we op de casino toer maar eens zo'n machine uit elkaar halen ;-)

[Foute_Inzet]

Kom, wegens regelmatig bezoek aan de amusementshal, toch wel regelmatig in contact met monteurs, deze zeggen allemaal; Er is geen manupilatie van computers, laptops en andere rariteiten aan deze roulettemachine's, het is totaly random! Fout wat velen maken is onder andere, het bijspelen op andere kasten en het te grof inzetten op de roulette na een winst, waardoor het verlies juist weer de overhand neemt. Te grove inzetten, kunnen moeilijk opgevangen worden door de zojuist behaalde winst(en).

Stop op 'tijd',maar wanneer is die 'tijd'?... @Nesta zal ook niet altijd winnen, op zeker dat hij ook verliesdagen heeft.

Zelf speel ik (momenteel) 3of4 nummers bij elkaar, het board wat aangeeft welke cijfers er de laatste 50, 100 of 200x gevallen zijn geeft niet aan of deze snel zal vallen. Je hebt net zoveel kans op een 'hot' of 'çold' nummer. Het balletje is rond.. Ik houd het op 2,7% verlies.

Speel niet meer tot de WPT afgelopen is. ;--)

[TheGallant]

> @JackPot zei:

> Donna_Paulsen ze (interblock) hebben een verkoopkantoor in Den Bosch, ben ik 2 weken geleden nog geweest

> Maar het woord van een persoon is natuurlijk nog steeds geen 'bewijs' laat staan wetenschappelijk bewijs.

> Of we dit overigens ooit zullen krijgen weet ik ook niet.

En als er dan toch al heel wat mensen die dicht op het vuur zitten dit zeggen, tegenover een grote groep die niet in de branche werken.

Waarom wordt dit dan nog steeds niet geloofd?

[ronvanbeek]

Volkswagen medewerkers zaten ook dicht op het vuur> @FrankK zei:

>

> @FrankK zei:

>

[MB777]

Als er al sprake is van manipulatie, zal het "doorsnee" personeel daar allicht geen weet van hebben. Zodra er één ontslagen wordt, ligt de manipulatie op straat. Veel te hoog risico.

[daan007]

> @TheGreatOne zei:

> Het houdt mij ook bezig ;-), 2 maanden geleden gevraagd of een van de grotere casino organisaties mee wilde werken aan een onderzoek. Dat werd netjes afgewezen, ik duik er verder in als ik terug ben uit vegas. Misschien moeten we op de casino toer maar eens zo'n machine uit elkaar halen ;-)

Een nette maar toch resolute afwijzing. Waarom denk je? Een professionele organisatie wilt toch elke schijn tegen vermijden en graag meewerken aan een onderzoek om dit zogezegde broodje aap verhaal de wereld uit te helpen? En het ongeloof speelt toch best wel bij een aantal spelers en dat weten de uitbaters. Zoals ik al eerder gesteld heb gaat het waarschijnlijk nooit gebeuren, maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Nog veel plezier in Las Vegas!

[TheGreatOne]

Er zijn automaten casino's die de mystery jackpot niet laten meetellen voor de automatische roulette de reden is omdat de machine te weinig opleverd i.v.m. De andere speelautomaten (zoals bij Fairplay kleinere hallen) en ze de grotere spekers meer dit gunnen. 

Daarnaast heb ik een aantal keer uitdraaien gezien van deze machines wat ze opleveren, (munt inworp en uitbetalingen). I.v.m. Andere speelautomaten is dit een veel lager percentage. Dit zou denk ik in het voordeel moeten spreken dat die niet gemanipuleerd zou zijn. Dat de wereld best ziek is en de gaming geen goede naam heeft in het verleden en er altijd dingen zijn die we niet begrijpen is een feit. Zelfs de Staatsloterij heeft lopen sjoemelen. 

Ik laat mij graag verrassen en hoop stiekem dat ik er echt helemaal naast zit. We zijn het topic ook gestart om verschillende kanten van het verhaal te belichten en aan te horen. Ik weet dat bijna elke speler in het casino denkt dat het gewoon een gokapparaat is en die beïnvloed is en van te voren weet waar het balletje in valt. 

Wat zouden we moeten doen om het verhaal voor iedereen hier te ontkrachten dat die niet rigged! Is? De grote man in Tiel zei dat we hem uit elkaar mogen halen waar het meetinstituut is, is dat een optie?

ik zat gisteren te spelen in The Venetian en daar kwam de perfecte zweefbal en rolde zo de 26 is. In de 5 beurten erna nog 3x de 26(heb er een foto van). Dan denk ik ook, wtf! maar ik speelde hem wel even mee.

[eurobsgame]

TheGreatOne zei:

ik zat gisteren te spelen in The Venetian en daar kwam de perfecte zweefbal en rolde zo de 26 is. In de 5 beurten erna nog 3x de 26(heb er een foto van). Dan denk ik ook, wtf! maar ik speelde hem wel even mee.

Dat zijn van die momenten dat je denkt dat je de automatische roulette "begrijpt " en denkt dat je erop kan anticiperen . Wat leuk dat je hem meespeelde ( de "sector " van de zweefbal !)  @thegreatone kan je de foto nog plaatsen ?

Ik heb deze hele discussie gelezen en ook de emoties aangevoeld die bij sommigen opspelen . Ik heb hier een hele hoop gedachten over .

Natuurlijk ben ik het met @TheGreatOne eens dat wij mensen "gespecialiseerd" zijn in het zien en herkennen van patronen , die zich onwillekeurig vormen in onze hersenen . Dit topic over de vermeende manipulatie van automatische roulettes is een perfecte voedingsbodem voor het vormen van patronen en bijgeloof . En natuurlijk neemt iedereen zijn eigen ervaringen mee in dit topic.

Bijvoorbeeld mijn eigen ervaring . Van november 2010 tot en met augustus 2013 lukte het mij niet om winst te verkrijgen op de Megastar automatische roulette. Hoewel ik niet iedere dag speelde , heb ik naar schatting zo'n 30.000 draaien meegespeeld zonder winst van betekenis te behalen . De trend was down , down , down . Voor mij zou dit een perfect moment kunnen zijn geweest om te gaan geloven in de manipulatie van de automatische roulette . Maar.... tijdens deze drie jaar van verlies begon ik met het spelen van rond de 50 punten per draai ( 2-4 nummers met 10/20 punten)  . Ik eindigde in 2013 met het spelen van 10-20 punten per draai ( 2-4 nummers van 5 punten ) . Dus ik speelde met hele kleine inzetten , en het veranderde niets . Als de automatische roulette gemanipuleerd zou zijn , dan zou je verwachten dat je met het verkleinen van de inzet de winst/ verlies verhouding zou veranderen . Dat gebeurde niet , het verlies ging gewoon door . Dus in mijn beleving zou dit een argument zijn dat de Megastar automatische roulette NIET gemanipuleerd zou zijn .

Nu zijn enkele spelers van Onetime ( onder andere ikzelf, @DFM en natuurlijk @Nesta ) bezig met door het werkelijk doen van inzetten ( het anticiperen op "fouten " op de Megastar automatische roulette  ) , te proberen winst te maken  . We proberen dus aan te tonen dat de Megastar automatische roulette niet geheel en alleen random is .

Het probleem is dat op het moment dat je inspeelt op "fouten " op de automatische roulette  en de dingen die je verwacht gaan zich werkelijk voordoen ( na een "fout " speelt de machine een nummer "aan " ) , dan willen we zo graag dat het waar is wat hier gebeurt , dat ook hier de zuiverheid van het onderzoek in het gedrang komt . Ik heb meerdere malen triomfantelijk gepost wanneer "zweefballen " terugkeren in het originele nummer waaruit ze opstegen , en later zag ik  in dat dit niet echt een wetenschappelijke methode was om dit effect te onderzoeken . Ik vermoed dat @DFM ook iets te enthousiast is geworden door het initiële succes op het spelen op "fouten". Ik weet dat niet zeker , want ik heb @DFM nog niet gesproken , maar dit is wat ik op dit moment denk . Dus wat ik denk is dat het willen geloven in het bestaan van "fouten" op de automatische roulette , onze waarneming heeft veranderd.

Als het probleem zo complex is als dat ik geloof dat het is ( namelijk  de hoogte van de inzetten , als het aantal spelers aan de tafel van de automatische roulette , als de aanwezigheid van zowel random als 'niet random' ballen ) , dan wordt het heel moeilijk , zo niet onmogelijk om te bewijzen of de automatische roulette is gemanipuleerd.

Toch zie ik een mogelijkheid , een uitweg . Als meerdere spelers die betrouwbaar en onafhankelijk van elkaar winst behalen  aan de Megastar automatische roulette, en hun bankroll met winst - en verlies geheel eerlijk bijhouden , dan komt er een moment dat de behaalde winst statistisch relevant wordt en zich onderscheid van een random winst . In mijn ervaring komt dat moment als iedere speler meer dan 1000 maal zijn inzet op 1 nummer als winst heeft bijgeschreven op zijn bankroll . Dus stel de speler @Eurobsgame speelt elke " fout " met 4 nummers van 10 punten elk, dan krijgt zijn winst statistisch betekenis op het moment dat zijn bankroll de €2000 overstijgt ( 1000x €2 ) . Als meerder spelers ditzelfde resultaat behalen , dan is de winst statistisch relevant en is het bestaan van "fouten " op de Megastar automatische roulette bewezen ...

Een andere mogelijkheid is dat het inspelen op "fouten " op de Megastar automatische roulette een voordeel geeft van 40 % of meer . Op zo'n moment zullen we een "systeem " hebben dat echt werkt , en dus zullen anderen dit systeem kunnen leren . Dit is wat ik destijds bij de Golden Ten heb meegemaakt , 40 % + EV of meer ,  waarbij spelers van elkaar kunnen leren om het spel winstgevend te spelen .

Op dat moment wordt het spel dat we spelen een "behendigheidsspel " en het onderscheid tussen kans en "behendigheid " is wel degelijk zo groot dat het bewijsbaar is, dat wil ik @Donna_Paulsen meegeven  ... Vooral als het spelen op "fouten " een + EV geeft van 40 % en meer . De beweringen van @Nesta geven daar wel aanleiding toe.  We hebben dus meer gegevens nodig en tot die tijd is het nog gissen naar de status van de Megastar automatische roulette ....

[Nomore]

Zie bijgaand foto van de zweefbal van @thegreatone

[Donna_Paulsen]

Hahahahahahahahahaha

40% ROI

I lolled

[eurobsgame]

Helaas is de discussie minder vriendelijk en respectvol geworden dan voorheen . Misschien kunnen we terug naar het niveau van 2 maanden geleden ?

40% + EV is niet echt zoveel als je maar op enkele nummers speelt . Stel je hebt een "prikbal" gespot die in de 20 was "geprikt " en hij rolt eruit de 1 in . Stel je hebt daarna 40% + EV voordeel als je op nr 20 speelt . Dan is de kans op nummer 20 , 1 op 21 in plaats van 1 op 37 . De kans dat hij na 5 draaien nog steeds niet in de 20 zit is 0,78 , dus ongeveer in driekwart van de gevallen ...

[Donna_Paulsen]

Man man man, je grijpt echt alle getallen en woorden gewoon uit de lucht hè?

Laten we eens beginnen met EV, dat staat voor expected value. Je gebruikt dat woord totaal verkeerd in deze context en dat is nogal verwarrend.

Ik denk dat je 40% ROI (return on investment) bedoeld maar dat is natuurlijk een lachwekkend hoog getal en laat wel zien dat je maar wat verzint.

Even voor jou beeld; de spelers die destijds blackjack konden beaten hadden 1% (!) ROI op de lange termijn.

[jordi-414]

Dit forum zorgt voor felle reacties, hou het vriendelijk

[Nomore]

Er worden inderdaad wat termen door elkaar heen gegooid met EV en ROI. 

Zoals duidelijk mogelijk zijn, zou de EV van een roulette automaat negatief moeten zijn, namelijk -2,7% (1/37e).

Dat er tijdelijk een andere ROI kan worden behaald lijkt me ook logisch. Theoretisch gezien zou je op termijn ook een negatieve ROI behalen met het spelen van roulette en als ik het goed verwoord is deze na een groot sample gewoon -100% want 2,7% achter lopen elke draai eet op termijn gewoon je bankroll op.

Dat er twijfel is over deze negatieve expected value van 2,7% moge duidelijk zijn na alle reacties hier, maar zonder hard bewijs tegen het random zijn van deze roulette geldt mijn inziens nog het principe, onschuldig tenzij het tegendeel bewezen.

Dat @nesta soms een plaatje neerzet waarop iets geks is te zien is geen garantie, dat @dfm inderdaad vreemde dingen ziet gebeuren is ook nog geen garantie, dat ik zelf vreemde capriolen zie en heilig geloof in het Jackpot systeem is ook geen enkele garantie, idem dat Boy Wonder @TheGreatOne altijd wint op de roulette en dat @TheMikeyx plakje na plakje wint op de Baccarat / Punto Banco. 

Maar ook zeggen dat het random is zoals @FrankK doen en @Donna_Paulsen is geen bewijs voor, maar onschuldig tenzij het tegendeel bewezen is blijft het credo.

Laten we het gezellig houden hier, en ieders mening respecteren, hoe gek die misschien ook is in iemand anders ogen

[TheMikeyx]

Lol @JackPot , kwestie van lezen. Volgens mij heb ik echt al tientallen keren gezegd dat ik ook vaak zat verlies.. ik win vaak genoeg, maar lang niet alijd

[jordi-414]

Moraal van verhaal iedereen respecteren en lief zijn zo !

[rhellevo]

Idd, anders moeten we zaterdag gaan vechten in de bus

[TheGallant]

> @TheGreatOne zei:

> Er zijn automaten casino's die de mystery jackpot niet laten meetellen voor de automatische roulette de reden is omdat de machine te weinig opleverd i.v.m. De andere speelautomaten (zoals bij Fairplay kleinere hallen) en ze de grotere spekers meer dit gunnen. 

>

> Daarnaast heb ik een aantal keer uitdraaien gezien van deze machines wat ze opleveren, (munt inworp en uitbetalingen). I.v.m. Andere speelautomaten is dit een veel lager percentage. Dit zou denk ik in het voordeel moeten spreken dat die niet gemanipuleerd zou zijn. Dat de wereld best ziek is en de gaming geen goede naam heeft in het verleden en er altijd dingen zijn die we niet begrijpen is een feit. Zelfs de Staatsloterij heeft lopen sjoemelen. 

>

> Ik laat mij graag verrassen en hoop stiekem dat ik er echt helemaal naast zit. We zijn het topic ook gestart om verschillende kanten van het verhaal te belichten en aan te horen. Ik weet dat bijna elke speler in het casino denkt dat het gewoon een gokapparaat is en die beïnvloed is en van te voren weet waar het balletje in valt. 

>

> Wat zouden we moeten doen om het verhaal voor iedereen hier te ontkrachten dat die niet rigged! Is? De grote man in Tiel zei dat we hem uit elkaar mogen halen waar het meetinstituut is, is dat een optie?

>

> ik zat gisteren te spelen in The Venetian en daar kwam de perfecte zweefbal en rolde zo de 26 is. In de 5 beurten erna nog 3x de 26(heb er een foto van). Dan denk ik ook, wtf! maar ik speelde hem wel even mee.

Weer zo'n mooie aanwijzing van @TheGreatOne . Het feit dat er bij sommige hallen gekozen wordt voor een jackpot loze roulette. Ik wilde hem niet noemen, vanwege m'n beroep.

Komt nog eens bij dat er bewust niet heel veel roulette's staan in de meeste hallen. Met de simpele reden dat deze door z'n kleine huisvoordeel minder opbrengen.

En zo zijn er toch heel wat gegevens die maar weer een's uitwijzen dat deze machine niet gemanipuleerd is. Geen harde bewijzen, eerlijk is eerlijk.

Geloof wat je wilt geloven mensen. Ik verwijs nog eens naar het verhaal van @TheGreatOne over de werking van de hersenen.

Ik en vele anderen uit de wereld zeggen dat het random is.

Ps. Laatste opmerking: hoe kun je in vredesnaam een bal via het diamantje in een bepaald nummer sturen terwijl het op zeker is dat er geen magneten in aanwezig zijn. Kom op mensen. Wordt eens wakker

[eurobsgame]

> @Donna_Paulsen zei:

> Man man man, je grijpt echt alle getallen en woorden gewoon uit de lucht hè?

>

> Laten we eens beginnen met EV, dat staat voor expected value. Je gebruikt dat woord totaal verkeerd in deze context en dat is nogal verwarrend.

>

> Ik denk dat je 40% ROI (return on investment) bedoeld maar dat is natuurlijk een lachwekkend hoog getal en laat wel zien dat je maar wat verzint.

>

> Even voor jou beeld; de spelers die destijds blackjack konden beaten hadden 1% (!) ROI op de lange termijn.

Ik snap heel goed dat je denkt dat ik niet weet waarover ik praat @donna_paulsen .

Daarom probeer ik het opnieuw . Ik geloof nog niet dat de Megastar roulette gemanipuleerd maar er is wel een vermoeden . Als het waar is wat @nesta ons heeft verteld , dan zijn er in sommige gevallen worpen die aangestuurd worden .

Ik snap het punt van EV/ROI . Daarom hierbij een eigen ervaring waar ik in het verleden mee te maken heb gehad. Het EV van het Golden Ten spel is -7.8 %. Negatief dus. Toch kon je bij dit spel op de lange termijn een persoonlijke +EV hebben , door te observeren en door een goede inzet strategie aan te houden. De ROI op een inzet varieerde iedere draai . Sommige inzetten hadden een negatieve winstverwachting . Soms kwam een draai die perfect voorspelbaar was en dan kon je ROI op je inzet oplopen tot boven de 40%. Je speelde maar enkele nummers en dus was er nog steeds een hoog risico , ook bij een winstverwachting van 40%.

Waarom zou ( zo'n hoge winstverwachting op 1 inzet ) dan niet kunnen bij de Megastar, **als** het zo zou zijn dat een bepaalde worp zou worden aangestuurd ?

[eurobsgame]

FrankK zei :

 

Ps. Laatste opmerking: hoe kun je in vredesnaam een bal via het diamantje in een bepaald nummer sturen terwijl het op zeker is dat er geen magneten in aanwezig zijn. Kom op mensen. Wordt eens wakker

Zo dacht ik er ook over . Op blz .2 van dit topic schreef ik :

Ik ga hier nog even op door , want dit is toch wel het meest opmerkelijke en ongelofelijke fenomeen in mijn ogen : NL:

" Iedereen kan zien dat het balletje vrij rolt door de roulette ketel , tegen een diamantje botst , gaat scatteren en bouncen , tegen schotjes botst , een rotatie moment heeft , door dat rotatie moment capriolen uithaalt , en uiteindelijk , verlost van zijn kinetische energie, in een vakje blijft liggen . Geen computer is in staat dit te manipuleren omdat het fysieke proces van het vallen van het balletje een gigantische variatie heeft."

"En iedereen blijft geloven dat dit geen eerlijke roulette is , maar een kansspelautomaat die vooraf bepaalt welke capriolen de bal maakt , omdat er dingen te zien zijn , die we niet kunnen verklaren , zoals een Magician op Discovery Channel . "

Toch ben ik de automatische roulette gaan onderzoeken . Waarom ?  Omdat ik een gevoel heb dat als zoveel mensen denken dat er  gemanipuleerd wordt aan de automatische roulette , ik denk dat er in ieder geval naar gekeken moet worden .

....en natuurlijk omdat ik een roulette fanaat ben die de actie en de spanning die dit idee teweeg brengt op het forum en tijdens het spelen zelf , onweerstaanbaar vind !

[Nesta]

roulette werkt met een percentage en als hij wilt uitbetalen dan kan hij de bal precies jouw nummer gooien. Als de roulette niet wilt uitbetalen dan kan hij precies een nummer zoeken wat jij niet hebt dus het wordt bepaald en bestuurd of zogenaamd gemanipuleerd om jouw geen prijs te geven. roulette kan nooit random draaien! roulette moet een uitkeringspercentage aanhouden dus wordt wakker mensen!