Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[TheGreatOne]

Wow @dutchtommy Wat een heldere uitleg en zo leer ik hier elke dag weer bij.

Je zal ongetwijfeld veel vragen van gasten (spelers) krijgen over deze machine en dat die rigged is. Wat zeg je dan, laat je ze het balletje zien of iets anders? Waarom denk je dat het komt dat mensen denken dat het niet random is maar ook met een uitbetalingspercentage wat gelijk is aan een normale speelautomaat in zo'n casino?

Een warm welkom hier op Onetime Tommy.

[The_Special_One]

proma verhaal, en vertel eens wat meer over die gokkasten, kunnen die hallen daar met het uitbetalings percentage sjoemelen ? :-)

[rhellevo]

Wat ik ook wel eens heb gehoord is dat een gokhal "amusementenhal" en ander uitbetaling percentage heeft als een "casino" althans ze noemen het een casino, maar het is toch een gokhal, puur door de naam is het uitbetalingspercentage anders

Klopt dit?

[Gast]

Welkom @dutchtommy op dit forum en bedankt voor je uitgebreide uitleg.

[Foute_Inzet]

http://www.vnn.nl/meer-weten-over/gokken/feiten-over-gokken/wat-zegt-de-wet/ Zegt Van elke € 100,- die er in de gokkast gaat, moet minstens € 60,- in prijzen zijn uitgekeerd.

Op een andere site staat;

Cafés/restaurants: minimaal uitkeringspercentage 60%, in de praktijk 83%.

Gokhallen: minimaal uitkeringspercentage 60%, in de praktijk 83%.

Holland Casino: minimaal uitkeringspercentage 80%, in de praktijk 93%.

Mijn ervaring in de HoReCa is, dat de gokkasten aldaar op 80/20% staan, dus het is te manipuleren.

[DeValsspeler]

Instellen is wat anders dan manipuleren. Zo waren er in Las Vegas ook roulettewielen die maar 34 keer voor een vol nummer uitbetalen. Hierdoor wordt het huisvoordeel ook anders. Maar dat is geen manipulatie, dat is een instelling van de machine. Verandert namelijk ook niet als er iemand veel inzet of iets dergelijks.

[eurobsgame]

dutchtommy zei:

nou mensen, net zoals Nesta hier binnen dit topic ben ik een monteur van kansspelautomaten, dit doe ik al jaren bij de exploitant waar ik voor werk hebben wij 6 gokhal vestigingen op diverse plaatsen in het land. hoofdtaak is en blijft de roulette automaat..

Dit suggereert dat @Nesta ook weet waarover hij praat !

Wat een goed geschreven stuk van @Dutchtommy , en mooi uitgelegd over de Megastar G3 roulette . Dit spel is dus een random kansspel, alles is passief , de bal wordt uitgelezen en niet gemanipuleerd . Dit is natuurlijk al eerder bewezen toen spelers door middel van vals spel een gaatje in de koepel boorden en het balletje door middel van een ijzerdraadje in een nummer dwongen . Dit soort vals spel werd dus door de Megastar G3 gewoon geregistreerd en de credits die gewonnen werden , werden gewoon uitbetaald.

Valsspelers in Casino bij Opsporing Verzocht

26-okt-2011 - 18:12 -     

De politie besteedt woensdag 26 oktober bij het opsporingsprogramma Team West van omroep West aandacht aan een oplichting van een casino in Boskoop.

Vrijdag 29 juli jl. kwamen er rond 19.00 uur onafhankelijk van elkaar twee mannen en een vrouw het casino binnen.

Deze mensen namen plaats aan een roulettetafel en hebben tot ongeveer 23.45 uur aan deze, computer gestuurde, tafel gespeeld. De drie personen hadden aan het eind van de avond een bedrag van ruim € 23.000.- gewonnen.

Bij de roulettes in speelhallen draait het balletje rond onder een grote glazen koepel en stopt dan op een gegeven moment met ronddraaien en valt dan op een cijfer.

‘s Nachts ontdekte een schoonmaakploeg dat er in de koepel van de tafel waar de mensen hebben gezeten een gaatje zit. Bij het terugkijken van de beelden is te zien dat er bij het gaatje een damestas op de roulettetafel staat nabij de koepel. Te zien is ook dat één van de mannen uit zijn mouw een stokje haalt en dit door het gaatje duwt om de bal te manipuleren.

De truc is al langer bij de fabrikant en exploitanten van deze roulettes bekend. Sommige roulettes hebben vanwege deze fraude mogelijkheid een extra glazen plaat in de koepel. Dat de fraudeurs kans hebben gezien om een gaatje in de koepel te boren en zijn weggekomen met deze ruime winst betekend volgens experts dat het personeel in de vestiging wel heel onoplettend is geweest.

[ruleta]

mooi verhaal en nu moet iedereen maar aannemen dat er niks aan de hand is ,dat moet toch eigenlijk een geschenk uit de hemel zijn dat er plots iemand zich meld  en al onze waanvoorstellingen wegneemt.

dan moet iedereen die vroeger op die oude megastar speelde er langs hebben gekeken.

als je inzette op een serie als het balletje al draaide en je zat er eigenlijk bij dan ging het rad van snelheid

veranderen tijdens het draaien dat was over duidelijk te zien.

zelfs Holland Casino wilde die megastar toen niet omdat daar veel te veel over rond ging.

zat toen ook een fout in soms kwam het voor dat het balletje zo hard werd afgeschoten

dat hij meteen tegen een wiebertje/ballstop kwam zonder al die rondes te maken en gewoon heel hard in een nummer lande of ze dan met een pasje erlangs moesten kan ik niet herinneren.

misschien dat ze zijn aangepast op de nieuwere maar wat ik niet begrijp ze staan overal niet alleen in nederland en spelers klagen en uitbaters roepen maar random ,dat  kan je nooit geheim houden.

en de techniek verandert.

als ik aan een roulette draai komt het balletje op een gedeelte en dan kan je eigenlijk al winnen

dat is wat er bedoeld word met random.

maar zo zou ik nooit aan een vast uitbetalings percentage kunnen komen.

dus er is meer en eigenlijk is het heel gemakkelijk en ja er is iets dat op het blote oog niet te zien is.

en we mogen toch niet onder die koepel kijken en dat wil ik nu nog niet eens meer.

en ja ik weet het en wist het eigenlijk al een hele tijd en zou het eigenlijk nog veel langer moeten weten en zo kwam ik op het idee omdat ze zich zelf eigenlijk hebben verraden.en misschien heb ik ze daar wel een beetje bij geholpen.

en nee ik ga het hier niet neer zetten dus de deo kan in de kast blijven, maar ik geef wel een hint voor degene die er wel in geloven

en die moeten zelf kijken of ze dan nog doorspelen als ze erachter zijn omdat hij toch wel eens uitbetaald.

alles is groen en heeft meer kansen

[dutchtommy]

[eurobsgame]

Ik heb even je bericht opnieuw gequoted en je antwoord is nu beter zichtbaar @Dutchtommy

dutchtommy zei:

eurobsgame zei:

dutchtommy zei:

nou mensen, net zoals Nesta hier binnen dit topic ben ik een monteur van kansspelautomaten, dit doe ik al jaren bij de exploitant waar ik voor werk hebben wij 6 gokhal vestigingen op diverse plaatsen in het land. hoofdtaak is en blijft de roulette automaat..

Dit suggereert dat @Nesta ook weet waarover hij praat !

Wat een goed geschreven stuk van @Dutchtommy , en mooi uitgelegd over de Megastar G3 roulette . Dit spel is dus een random kansspel, alles is passief , de bal wordt uitgelezen en niet gemanipuleerd . Dit is natuurlijk al eerder bewezen toen spelers door middel van vals spel een gaatje in de koepel boorden en het balletje door middel van een ijzerdraadje in een nummer dwongen . Dit soort vals spel werd dus door de Megastar G3 gewoon geregistreerd en de credits die gewonnen werden , werden gewoon uitbetaald.

Dutchtommy antwoord: 

Nesta heeft inderdaad gelijk in wat hij heeft verteld, kan ook niet anders, als je een monteur bent ken je de cylinder unit en de speler units en de inhoud. 

en ja als monteur heb ik ook de meest prachtige complot theorieen aangehoord van spelers tijdens de ketelschoonmaak of inworp ellende, het is allemaal bullshit.. en dat vertel ik de spelers ook. ik kan de bal handmatig 10x in hetzelfde getal leggen.. de roulette betaald altijd uit hoor. 

roulette IS nu eenmaal een spel waarbij het huis ten alle tijden een aandeel heeft, roulette kent zoals we allemaal weten 37 nummers waarbij het spel 36x uitbetaald. daar gaat het hierbij om, niks meer niks minder. geen manipulatie van de bal, ja zweefballen kunnen voorkomen omdat de draairichting van de cylinder ten aanzien vd bal soms de zwaartekracht even wegneemt waardoor het lijkt te doen zweven.. dit is puur natuurkunde. geen manipulatie. als ik een tik geef met mijn vinger tegen de zijkant van een muntje op een vlakke tafel, krijg je hetzelfde effect min of meer het muntje gaat tollen en zweven. 

vorig jaar heb ik een oude G2 roulette in zijn geheel uit elkaar getrokken, de speler units, de inworpen alle printen in de kast.. alles tot op het laatste schroefje eruit en dus eigenlijk gesloopt voor bruikbare onderdelen. de ketel zelf is een knap staaltje vakwerk. en tamelijk zwaar kan ik je vertellen. maargoed zo'n machine is eerlijk en dat het zo is dat de computer ieder getal registreert en opslaat klopt.. kan hij daar wat mee? nee dat niet, nogmaals roulette is random, winnen is random,verliezen ook.. het is gewoon leuk om te zien en te weten welk nummer het meeste is gevallen in zijn bestaans leven.  

@Dutchtommy antwoord :

. .

Nesta heeft inderdaad gelijk in wat hij heeft verteld, kan ook niet anders, als je een monteur bent ken je de cylinder unit en de speler units en de inhoud. 

en ja als monteur heb ik ook de meest prachtige complot theorieen aangehoord van spelers tijdens de ketelschoonmaak of inworp ellende, het is allemaal bullshit.. en dat vertel ik de spelers ook. ik kan de bal handmatig 10x in hetzelfde getal leggen.. de roulette betaald altijd uit hoor. 

roulette IS nu eenmaal een spel waarbij het huis ten alle tijden een aandeel heeft, roulette kent zoals we allemaal weten 37 nummers waarbij het spel 36x uitbetaald. daar gaat het hierbij om, niks meer niks minder. geen manipulatie van de bal, ja zweefballen kunnen voorkomen omdat de draairichting van de cylinder ten aanzien vd bal soms de zwaartekracht even wegneemt waardoor het lijkt te doen zweven.. dit is puur natuurkunde. geen manipulatie. als ik een tik geef met mijn vinger tegen de zijkant van een muntje op een vlakke tafel, krijg je hetzelfde effect min of meer het muntje gaat tollen en zweven. 

vorig jaar heb ik een oude G2 roulette in zijn geheel uit elkaar getrokken, de speler units, de inworpen alle printen in de kast.. alles tot op het laatste schroefje eruit en dus eigenlijk gesloopt voor bruikbare onderdelen. de ketel zelf is een knap staaltje vakwerk. en tamelijk zwaar kan ik je vertellen. maargoed zo'n machine is eerlijk en dat het zo is dat de computer ieder getal registreert en opslaat klopt.. kan hij daar wat mee? nee dat niet, nogmaals roulette is random, winnen is random,verliezen ook.. het is gewoon leuk om te zien en te weten welk nummer het meeste is gevallen in zijn bestaans leven.

[dutchtommy]

maargoed omdat ik bij een exploitant werk die vrij eenvoudig is, is het zo dat wij monteuren ook verantwoordelijk zijn als het gaat om het legen van automaten en jackpot en het halmanagement systeem, deze houd alle in en uitworpen bij en de bijvullingen van iedere automaat in de hal deze is realtime.

zo hebben we dus een totaalsom van inworpen die veelal boven de 200.000 euro ligt na 1 week.. en dan heb je de uitgiftes (bijvullingen), dat kan als voorbeeld 150.000 euro zijn (75%) dan hebben we een zeer mooie week gehad als exploitatie en dan lacht de baas.. maar het komt ook zeker weleens voor dat we gewoon MEER hebben uitgegeven (boven de 100% uitgaven) dan wat er is binnengekomen, en 9 vd 10 keer komt dat door de roulette kasten en soms door de multiplayer kasten en dan kom ik de baas liever even niet tegen, dan draait hij verlies. dat geeft maar weer eens meer te kennen dat de roulette zowel voor de speler als voor de exploitant ECHT gokken is wat daar gebeurd.. maar na een slechte week zullen de gokkasten dat vanzelf weer omzetten in een goede week omdat gokkasten altijd na piekmomenten weer overgaat naar dalmomenten.. alleen dat bestaat niet bij de roulette.. als je soms weleens denkt van ja waarom zetten ze niet gewoon heel die hal vol met roulette kasten, op gokkasten word relatief toch weinig gespeeld, dan is het omdat gokken op de gokkast altijd winst oplevert voor de exploitant, en een roulette kan echt heel zuur zijn voor een exploitant, maar ook voor de speler. het is zuiver gokken. en dat er door spelers soms gedacht word dat er manipulatie in het spel zit komt omdat ze vaak verliezen, als ze een goede dag hebben, dan is het soms ook manipulatie? mensen lijken patronen te zien, niks is daarvan waar. roulette is net zo mysterieus voor een exploitant als voor de speler, wij monteuren weten wat er in zit en waar het om gaat. deze kasten zijn net zo puur als ieder andere roulettetafel eerlijk, het systeem roulette is nu eenmaal zo dat je op lange termijn altijd verliest omdat het aandeel vh huis groter is dan voor de speler.. maargoed nu is er wel een ander aspect waar een speler geen last van heeft, en dat zijn belastingen! het is echt niet roze geur en maneschijn meer dan een jaartje of 10 terug voor de crisis.. als je weet dat een exploitant 29% mag afdragen aan de belastingdienst over de inkomsten dan is dat behoorlijk.. dat terwijl de online gokindustrie slechts 21% hoeft af te dragen, dat is niet eerlijk.. nu is dat natuurlijk een heel ander topic. afijn dat speelt bij ons wel. 

[ronvanbeek]

Monteur. Kun je verklaren waarom bijna altijd je nummers vallen wanneer je bijvoorbeeld moet wisselen of stopt met spelen of naar de wc gaat?

[jordi-414]

Toeval puur toeval ronvanbeek

[Nesta]

Het balletje wordt bestuurd door de computer. Hij kan geen fout maken en hij gooit precies ook al valt de bal te vroeg en toch krijgt hij zijn nummer wat hij moet gooien. Om eerlijk hier te bekennen ik heb het advies gegeven om software te laten maken, in 2003 was het 100% random want toen kon je nog frauderen. Ze zijn daarna op mijn advies op software gegaan want ik was gepakt en moest ze uitleggen hoe ik het gedaan om geen straf te krijgen of boete. Ik heb ze advies moeten geven en is sinds 2004 alles software. Het balletje wordt dus bestuurd en exact een nummer wordt gegooid. Ja ik ben nog steeds iemand die weet wat een software hoort te doen en ik zie het onder het draaien van de bal. Ik zal nooit verklappen met de fouten en mensen die met huisvoordeel komen of random gaan jullie maar lekker dromen. Ik en de rajonmanager van FairPlay hebben besloten over te gaan naar software. Dit moest ik toch maar verklappen en kon het niet meer inhouden( wordt wakker)

[Nesta]

Luister jij als monteur moet dit weten? Er zit in G3 roulette MS-DOS systeem erin en er zijn 2 Turken die het ook wisten met de fouten en ik wist het al in 2011. Ze zijn opgepakt en als jij daar niks af weet dan ben jij geen monteur! Als er iets opvalt bij de monteurs krijgen ze melding om zo snel mogelijk de software programma te wisselen!!

[ronvanbeek]

Ms dos is eigenlijk best een dom systeem zijn puur command lines.

[dutchtommy]

G3 heeft als me geheugen me niet in de steek laat een windows 2000 embedded system.. niks msdos.. ja hij start op net zoals een gewone pc dat wel.. er bestaan 2 verschillende G3 modellen ook nog eens. 1 waarbij er losse inworp cabinetten tussen de speler units in zitten.. en een variant waarbij de inworp netjes geintregreerd is naast het scherm.. 

       

[MB777]

Ik blijf dit allemaal met interesse volgen....

[ruleta]

denk dat nesta het zelfde weet

[LasVegasNic]

@dutchtommy bedankt voor je postings en uitleg. Fijn om weer wat van je te horen @Nesta. Het is een mooie discussies die we hier voeren op OneTime. 

[Nesta34]

Nesta zei:

Luister jij als monteur moet dit weten? Er zit in G3 roulette MS-DOS systeem erin en er zijn 2 Turken die het ook wisten met de fouten en ik wist het al in 2011. Ze zijn opgepakt en als jij daar niks af weet dan ben jij geen monteur! Als er iets opvalt bij de monteurs krijgen ze melding om zo snel mogelijk de software programma te wisselen!!

[Nesta34]

https://youtu.be/O44yaKCU7Pk

[Donna_Paulsen]

Nesta zei:

Luister jij als monteur moet dit weten? Er zit in G3 roulette MS-DOS systeem erin en er zijn 2 Turken die het ook wisten met de fouten en ik wist het al in 2011. Ze zijn opgepakt en als jij daar niks af weet dan ben jij geen monteur! Als er iets opvalt bij de monteurs krijgen ze melding om zo snel mogelijk de software programma te wisselen!!

Heb je zelf wel door hoe verschrikkelijk belachelijk dit klinkt?

Ik zou niet eens weten waar ik moet beginnen nu, okeey dan maar hier;

Waarom zouden er in godsnaam mensen moeten worden opgepakt ALS er een manier zou zijn om deze machines te verslaan en die mensen dat vinden. Welke Regel of wet zouden deze mens dan overtreden waardoor ze opgepakt moeten worden?

Het verleden laat ook wel zien dat een casino je hooguit kan aanklagen als ze denken dat ze sterk staan, iets dat niet echt opgaat als spelers simpelweg de patronen zouden herkennen.

Je sprookje begint naar mijn idee gewoon steeds verder uit elkaar te vallen nu steeds meer mensen die er dicht op zitten aangeven dat het random is en er werkelijk niets wordt gestuurd aan die dingen. 

Ik begrijp best dat dit lastig voor je is want dat is best een schok als je er zo heilig in geloofd.

[The_Special_One]

Nu weer wachten op de reactie van de andere monteur

[Nomore]

Mooie discussie mannen, dank ook aan @dutchtommy voor de uitgebreide weergaven van je ervaringen aan de roulette. Ook @Nesta uiteraard, ook al denken jullie niet hetzelfde over deze automatische roulette

Ik speel dit spelletje, met de automatische roulette ook regelmatig in een online casino. Hier is het vaak nog lastiger iets te zien van een prikbal, een zweefbal of wat dan ook. Wat mijn inziens het nog meer random en daarmee dus eerlijker en betrouwbaar maakt.