Casino Claim

[LuukFOD]

19 minuten geleden zei jantje:

Nee hoor, dat overkomt ons allemaal.

Wat voor problemen gaat dit opleveren? Simpel voorbeeld: 3 jaar geleden komt er een Oostenrijker bij ons binnen met 150 euro storting. Na een sessie van, de hele dag ongeveer, was zijn balans €1.1 miljoen en begon hij uit te betalen. Hij heeft 700k in totaal uitbetaald. Toen gestopt met spelen, en na 1.5 maand kwam hij terug met verzoek zijn account te sluiten ivm gokprobleem. Hij bleek die 700k ergens anders verloren te hebben. Gezien hij nog steeds €699.850 voorstaat op ons, gaan wij dat geld nu terug claimen. Dat maakt hem persoonlijk failliet, depressies, en wie weet hoe t eindigd? 

Zo'n uitspraak gaat alles uit zn verband trekken en zware problemen veroorzaken in de markt als geheel. Allemaal door individuen die geen eigen verantwoordelijkheid willen nemen over de keuze die ze hebben gemaakt toen het gedoogd was. 

Zal het dan ook niet meer gebruikt gaan worden als voorbeeld richting rechters. Als jullie deze onzin accepteren dat er terugbetaald moet worden gaan wij zo tekeer en komt iedereen in de problemen?

 

[jantje]

Zojuist zei LuukFOD:

Zal het dan ook niet meer gebruikt gaan worden als voorbeeld richting rechters. Als jullie deze onzin accepteren dat er terugbetaald moet worden gaan wij zo tekeer en komt iedereen in de problemen?

 

Voor mijn concullega's hoop ik dat inderdaad. Terug naar status quo en door. 

[jantje]

6 minuten geleden zei Nr92:

Maar deze huidige uitspraak is gebaseerd op het bewust zijn van het spelen bij een illegale operator, waarvan de meeste onder ons voor Oktober 2021 niet bewust waren van het deelnemen aan illegaal gokken.

Wat tot de dag van vandaag toch zeker meer dan duidelijk is, omdat het aanbod van illegale kansspelen toch nooit de kop kan worden ingedrukt ben ik ervan overtuigd dat deze uitspraak zeker enig verschil zal gaan maken.

Zelfde is/was gaande in Oostenrijk / Duitsland. Zweden bijv. had monopoly met landbased maar gedoogde dat spelers online op mga casinos mochten gokken. Na regulatie in 2021 vroeg geen een speler zijn geld terug, want illegaal. Zijn gewoon mensen die hun verantwoordelijkheid nemen als ze gokken. 

Veel casino aanbieders zijn nu in ieder geval zaken aan het voorbereiden, en ik kan me niet voorstellen dat dit voor een speler leuk is. Want winsten zijn al weg. Dan wel verloren bij een ander casino, dan wel geinvesteerd. 
 

[Zurkel]

38 minuten geleden zei jantje:

Nee hoor, dat overkomt ons allemaal.

Wat voor problemen gaat dit opleveren? Simpel voorbeeld: 3 jaar geleden komt er een Oostenrijker bij ons binnen met 150 euro storting. Na een sessie van, de hele dag ongeveer, was zijn balans €1.1 miljoen en begon hij uit te betalen. Hij heeft 700k in totaal uitbetaald. Toen gestopt met spelen, en na 1.5 maand kwam hij terug met verzoek zijn account te sluiten ivm gokprobleem. Hij bleek die 700k ergens anders verloren te hebben. Gezien hij nog steeds €699.850 voorstaat op ons, gaan wij dat geld nu terug claimen. Dat maakt hem persoonlijk failliet, depressies, en wie weet hoe t eindigd? 

Zo'n uitspraak gaat alles uit zn verband trekken en zware problemen veroorzaken in de markt als geheel. Allemaal door individuen die geen eigen verantwoordelijkheid willen nemen over de keuze die ze hebben gemaakt toen het gedoogd was. 

700k terugeisen waar die het verloren is?

Deze situatie komt voort uit de wispelturigheid van de overheid, omdat ze nooit geen duidelijkheid hebben verschaft.

[Nr92]

8 minuten geleden zei jantje:

Zelfde is/was gaande in Oostenrijk / Duitsland. Zweden bijv. had monopoly met landbased maar gedoogde dat spelers online op mga casinos mochten gokken. Na regulatie in 2021 vroeg geen een speler zijn geld terug, want illegaal. Zijn gewoon mensen die hun verantwoordelijkheid nemen als ze gokken. 

Veel casino aanbieders zijn nu in ieder geval zaken aan het voorbereiden, en ik kan me niet voorstellen dat dit voor een speler leuk is. Want winsten zijn al weg. Dan wel verloren bij een ander casino, dan wel geinvesteerd. 
 

Dat is uiteraard jou mening, ik denk dat uiteindelijk de casino's toch aan het kortste eind zullen trekken.

[jantje]

7 minuten geleden zei Zurkel:

700k terugeisen waar die het verloren is?

Deze situatie komt voort uit de wispelturigheid van de overheid, omdat ze nooit geen duidelijkheid hebben verschaft.

Dat zegt de uitspraak niet en ik weet niet waar die het verloren heeft. Dus obv deze uitspraak gaan we het terugeisen bij de beste man. 

[Zurkel]

9 minuten geleden zei jantje:

Zelfde is/was gaande in Oostenrijk / Duitsland. Zweden bijv. had monopoly met landbased maar gedoogde dat spelers online op mga casinos mochten gokken. Na regulatie in 2021 vroeg geen een speler zijn geld terug, want illegaal. Zijn gewoon mensen die hun verantwoordelijkheid nemen als ze gokken. 

Veel casino aanbieders zijn nu in ieder geval zaken aan het voorbereiden, en ik kan me niet voorstellen dat dit voor een speler leuk is. Want winsten zijn al weg. Dan wel verloren bij een ander casino, dan wel geinvesteerd. 
 

https://cms.law/en/swe/news/contract-for-gambling-services-found-void-by-swedish-court-due-to-gambler-s-gambling-problems-leading-to-a-repayment-of-net-losses

[jantje]

1 minuut geleden zei Zurkel:

https://cms.law/en/swe/news/contract-for-gambling-services-found-void-by-swedish-court-due-to-gambler-s-gambling-problems-leading-to-a-repayment-of-net-losses

*en masse dan, er zijn altijd uitzonderingen.

[Rudi]

Gesteld dat op grond van illegaliteits beginsel over delen van Europa alle online verliezen/ winsten teruggedraaid zouden kunnen worden vanaf ergens 2003 .

Gevolg 10 miljoen gokkers kunnen 20 miljard bij casino's claimen. Hier is hooguit +- 1 miljard nog te halen bij de grote aanbieders.

Die daarna failliet zouden zijn, hetgeen weer nieuwe problemen oplevert omdat dat tegenwoordig de grootste legale aanbieders zijn.

Oobrengst €100 pp voor de claimers. Claim bureaus beuren €300 miljoen.

Alle voormalige poker pro's en andere hardwerkende winnaars worden aan claims vanuit casino's blootgesteld.

Onaanvaardbare rechtsgevolgen imho

[Atroce]

Mnnn ja en toch wil ik mijn geld terug. 

[Zurkel]

De vraag is natuurlijk hoe het zover heeft kunnen komen en wie daar verantwoordelijk voor zijn?

Nu zijn de winnende spelers namelijk ook flink de pineut en worden ze genaaid door het casino, omdat het casino nu zelf toegeeft dat de overeenkomst nietig zou zijn en wettelijk gezien klopt het blijkbaar ook.

Mannen, het leven is niet altijd even eerlijk!

 

augustus 8 bewerkt door Zurkel

[Zurkel]

De beerput is open.

Keerzijde terugvragen van casino winsten 

Het terugvorderen van illegale winsten van spelers brengt een keerzijde voor online casino’s met zich mee:

Erkenning van schuld
Door het terugvragen van winsten zouden alle verliezen ook moeten worden terugbetaald. Het gaat dan om erkenning van schuld. Dit zou ook in het strafrecht gevolgen kunnen hebben. In Nederland is het aanbieden van kansspelen zonder vergunning een misdrijf conform wetgeving Wet Op Kansspelen.

Bill 55 kan van tafel
Maltese casino’s, zoals dit casino in Oostenrijk dat winst terugvordert is, kunnen nu nog claims van spelers naast zich neerleggen. De controversiële wet Bill 55 maakt dat het Staatje Malta zichzelf onschendbaar heeft gemaakt tegen claims. Als Maltese casino’s zo diep zinken dat ze hun winnende klanten moeten aanslaan voor de winsten gaat de wet Bill 55 door schuld erkenning van tafel. Nieuwsuur besteedde ruim aandacht aan Bill 55 en toonde aan dat het een wet is gericht op het ontmoedigen van gok rechtszaken in Europa. Dat de wet geen stand gaat houden voor het Europese Hof lijkt vanzelfsprekend.

Eerste Kamer kan eindelijk nieuwe wet Joker66 in het leven roepen

Als het handjevol poker- en casino spelers winsten aan illegale casino’s zoals Pokerstars, Bwin en Unibet moeten terugbetalen, is gezamenlijk een nieuwe wet optuigen een mogelijkheid; “Joker 66”. Deze wet, door de SP of Christenunie in de grondbeginselen opgetuigd, zou de winnende casino spelers in de Europese Unie moeten beschermen tegen claims van Maltese casino’s.

De volgorde in Nederland is voorlopig dat gokkers massaal hun verliezen terugvragen (en krijgen) en vechten tegen casino’s die de rechtsgang vertragen.

[Rudi]

Oostenrijkse uitspraak wel in een speciale setting, waarbij een mix van illegale en legale aanbieders in de markt voor online gokken actief was.

Bij ons in Nederland hebben we (muv paardenrennen) alleen een periode in aanloop naar legalisering, de transitiefase, en een periode waarin er legaal gespeeld kon worden.

 

[soppie]

Het toekomstige debat in de Tweede Kamer over online casino’s die de verliezen van gokkers moeten vergoeden zal nu vast breder worden.

 

[Zurkel]

5 minuten geleden zei Rudi:

Oostenrijkse uitspraak wel in een speciale setting, waarbij een mix van illegale en legale aanbieders in de markt voor online gokken actief was.

Bij ons in Nederland hebben we (muv paardenrennen) alleen een periode in aanloop naar legalisering, de transitiefase, en een periode waarin er legaal gespeeld kon worden.

 

Maar blijkbaar voor de legalisering, toch illegaal voor de wet in Nederland als je de recente uitspraken bekijkt. Het rottige is dat de hobby gokker er nu ook onder lijdt.

[Rudi]

^^ 

Quote

However, allowing operators to reclaim winnings paid out under illegal contracts further discourages players from participating in such activities.

Deze passage uit het artikel van Jantje is wel heel specifiek voor de setting van Oostenrijk, met tegelijk naast elkaar illegaal en legaal online aanbod.

Daar is hier nooit sprake van geweest. Er gaat misschien wel ontmoedigende werking uit richting illegaal online gokken als je de pokerwinsten uit 2006 bij mensen gaat terugeisen, maar lijkt me niet bepaald de prikkel die afgegeven moet worden.

 

 

[geenGokker]

Op 7-8-2024 om 16:32 zei jantje:

Niet zaken opstoken voor geen reden anders krijg je een ban. 

Ik vind allemaal prima en boeit me verder niks. Blijf wel bij mn punt dat claimers geen ruggengraat hebben en eigen verantwordelijkheid moeten nemen. 

Iemand die 106k terug claimed, over een periode van 10 jaar. Komt neer op 10k per jaar. Pfff, was dat nu voor figuur. Ik verlies 10k per week en mij hoor je niet janken. 

 

Je verliest 10K elke week? U bent miljonair?

[Inseh]

3 uur geleden zei Nr92:

Maar deze huidige uitspraak is gebaseerd op het bewust zijn van het spelen bij een illegale operator, waarvan de meeste onder ons voor Oktober 2021 niet bewust waren van het deelnemen aan illegaal gokken.

Wat tot de dag van vandaag toch zeker meer dan duidelijk is, omdat het aanbod van illegale kansspelen toch nooit de kop kan worden ingedrukt ben ik ervan overtuigd dat deze uitspraak zeker enig verschil zal gaan maken.

Toch zit ik hier ook een beetje dubbel in: Als mensen het klaarkrijgen om bij een online casino dat illegaal is alles te fixen, moet het ook mogelijk zijn om te googlen in die periode of gokken online legaal was toch?

[Zorro1]

2 uur geleden zei jantje:

Zelfde is/was gaande in Oostenrijk / Duitsland. Zweden bijv. had monopoly met landbased maar gedoogde dat spelers online op mga casinos mochten gokken. Na regulatie in 2021 vroeg geen een speler zijn geld terug, want illegaal. Zijn gewoon mensen die hun verantwoordelijkheid nemen als ze gokken. 

Veel casino aanbieders zijn nu in ieder geval zaken aan het voorbereiden, en ik kan me niet voorstellen dat dit voor een speler leuk is. Want winsten zijn al weg. Dan wel verloren bij een ander casino, dan wel geinvesteerd. 
 

Geloof wel dat casino’s grote uitbetalingen gaan proberen terug te vorderen. En wat je al zegt waar is dat geld gebleven. 
En bedragen terug halen bij gokkers tot 10 k nou wens ze veel succes.  Gaan ze nooit doen kost meer aan advocaatkosten en is het er nog.  Ben heel benieuwd hoe de rechter in Nederland hier naar gaat kijken.  Hopelijk snel want dan geven ze direct toe dat ze fout zaten en hoeven ze de hoge raad niet eens af te wachten.  

[DeValsspeler]

2 uur geleden zei Rudi:

 Alle voormalige poker pro's en andere hardwerkende winnaars worden aan claims vanuit casino's blootgesteld.

Ligt het voor pokerspelers niet anders? Zij wonnen hun geld immers niet van de casino's, maar van andere spelers. Rechter zou kunnen bepalen dat de weddenschap bestond tussen de spelers en dat die het dus maar van elkaar terug moeten eisen. En zelfs als de casino's de winsten terug zouden kunnen eisen, zouden ze dat meteen weer door moeten geven aan de verliezers en alle spelers hun betaalde rake moeten terug betalen.

En voor wat betreft de hardwerkende winnaars: hun winst komt uit de promoties die de casino's hielden. Eigenlijk dus gewoon giften. Er zou wat voor te zeggen zijn dat die giften niet terug geclaimd kunnen worden, want niet direct resultaat van de weddenschappen, wat zou betekenen dat de winnende spelers zelfs nog hun verlies over het spelen zelf terug kunnen claimen. 😀

 

[Zorro1]

11 minuten geleden zei DeValsspeler:

Ligt het voor pokerspelers niet anders? Zij wonnen hun geld immers niet van de casino's, maar van andere spelers. Rechter zou kunnen bepalen dat de weddenschap bestond tussen de spelers en dat die het dus maar van elkaar terug moeten eisen. En zelfs als de casino's de winsten terug zouden kunnen eisen, zouden ze dat meteen weer door moeten geven aan de verliezers en alle spelers hun betaalde rake moeten terug betalen.

En voor wat betreft de hardwerkende winnaars: hun winst komt uit de promoties die de casino's hielden. Eigenlijk dus gewoon giften. Er zou wat voor te zeggen zijn dat die giften niet terug geclaimd kunnen worden, want niet direct resultaat van de weddenschappen, wat zou betekenen dat de winnende spelers zelfs nog hun verlies over het spelen zelf terug kunnen claimen. 😀

 

Denk niet dat het zo werkt.  Je stort en speelt bij het casino.  En de uitbetaling gaat ook via het casino.  Giften of bonussen het is en blijft illegaal spelen  en zonder vergunning.  Ik vind het zuur als winnaars het terug moeten storten.  Maar een rechter kan ook zeggen tegen het casino je wist dat je Nederlanders moest blokken en als je ze uitbetaald is dat op eigen risico geweest.  Dit is alleen maar positief nieuws voor de claimers.  

[DeValsspeler]

21 minuten geleden zei Zorro1:

Denk niet dat het zo werkt.  Je stort en speelt bij het casino.  En de uitbetaling gaat ook via het casino.  Giften of bonussen het is en blijft illegaal spelen

Het spelen is illegaal, dus de weddenschappen worden nietig verklaard, maar kan me goed voorstellen dat een rechter de prijzen van promoties en andere giften niet koppelt aan de weddenschappen omdat die vaak niet direct afhankelijk zijn van de uitkomst van de weddenschap. Over een stortingsbonus zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat het volledig legaal is voor het casino om jou extra geld te geven, maar niet als voorwaarde had mogen zetten dat die x keer rond gespeeld moet worden, want het spelen is illegaal. Slechts de voorwaarde van de gift is dan onterecht, maar de gift nog steeds geldig. 

[Nomore]

Lijkt me dat men gewoon kijkt naar netto uitbetaling minus storting

[Zorro1]

2 minuten geleden zei Nomore:

Lijkt me dat men gewoon kijkt naar netto uitbetaling minus storting

Dat denk ik ook….

De reisjes en tickets die ze gegeven hebben en bonussen kunnen ze niks mee. Zie al dat straks iedereen de stofzuiger of andere cadeaus moet terugsturen die ze gehad hebben.  😁

[piedro]

Het is hier al meermaals genoemd, maar door de vele berichten met bullshit ben ik het overzicht een beetje kwijtgeraakt. Wanneer is de uitspraak van de Hoge Raad? Volgens mij is er geen exacte datum bekend maar wel een tijdspad qua tijd wat ze denken nodig te hebben?