Casino Claim

[Zurkel]

3 uur geleden zei Hoop doet leven:

Omdat er de laatste tijd weer veel media aandacht is (Loonstein weet het overal mooi te brengen), heb ik maar eens even nagevraagd wat de status is van de prejudiciele vragen. De Hoge Raad heeft een apart gedeelte op de website waarin het overzicht van ingediende prejudiciele vragen staat en daar zag ik de vragen die de rechtbank Amsterdam/NH voornemens was om te stellen (https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Noord-Holland/Nieuws/Paginas/Rechtbanken-Amsterdam-en-Noord-Holland-stellen-vragen-aan-de-Hoge-Raad-over-online-gokken.aspx), nog niet bij staan (Overzicht vragen - Hoge Raad). De persvoorlichter van de Hoge Raad heeft desgevraagd aan mij het volgende aangegeven: "Op dit moment is deze prejudiciële zaak (nog) niet bij ons bekend." 

Kortom: het gaat nog wel even duren voordat er een uitspraak van de Hoge Raad volgt, als nu nog de vragen niet zijn ingediend. Waarschijnlijk zijn partijen nog bij de rechtbank aan het reageren op de voorlopige vragen, zij mogen hier namelijk input op geven. Eigenlijk zou dit 10 juli al klaar moeten zijn, maar dat lijkt dus niet het geval.

Het probleem was dat eén van de grote aanbieders niet uitgenodigd was om te reageren op de vragen van de rechtbanken aan de Hoge Raad, omdat deze partij nu toch mag reageren gaat het langer duren dan verwacht.

[Nomore]

On 9/26/2024 at 3:53 PM, Guybrush said:

En wat als nu de casino's bij de winnende spelers en affiliaties het geld gaan terug vorderen dat zij hebben uitbetaald voor de legalisering gaat dat een hetze opleveren naar degene die nu claimen.

Het meest bizarre op dit moment en dit staat een beetje los van de claims, maar gaat wel over de kwalijke rol van affiliates. 
De affiliates lobbyen zich rot op dit moment ivm mogelijke reclameverbod, hogere belasting, etc. Oftewel vanwege het feit dat men aan hun brood zit. Zeer logisch en valide. 
Bijzonder argument is dat deze affiliates aangeven dat zij er zijn om spelers het legale aanbod kenbaar te maken, zodat men niet bij illegale aanbieders gaat spelen want dat is gevaarlijk en slecht. 
De grootste affiliates van dit moment waren echter net voor de legalisering volledig actief om dezelfde Nederlandse spelers onder te brengen bij juist al deze illegale aanbieders die er nu nog steeds zijn en mogelijk ook nog inkomsten vandaan komen. Ik begrijp uiteraard ook wel dat de wereld, helaas, alleen om geld draait en dat daar alles voor moet wijken maar ik begrijp niet dat men dit zo van de daken durft te schreeuwen terwijl de feiten volledig anders zijn. Mede daarom begrijp ik de harde, waarbij de ‘goede’ moeten boeten voor de ‘slechte’, aanpak van de overheid en bepaalde partijen wel. 
 

Terugkoppelend op het punt dat ook affiliates kunnen worden aangepakt is dat uiteraard niet super lastig. De casino’s krijgen een claim van een speler, betalen deze uit en kunnen in de systemen zien via welke affiliate deze ooit is binnen gekomen. Men claimt dan het deel dat de affiliate heeft ontvangen over deze speler terug bij de affiliate. Ik kan me voorstellen dat er hierover ook wel iets staat in de voorwaarden tussen affiliate en casino. Aangezien de affiliate ook wist dat men een illegale dienst aanleverde lijkt me dit ook niet meer dan logisch. Ik verbaas me er ook nog over dat spelers affiliates uit die periode niet direct aanklagen. 
 

bottom line over de casino claim blijf ik er overigens bij dat de vraag van Wierd Duk niet vreemd is. Spelers hebben een eigen verantwoordelijkheid maar helaas gaat soms ziekte (gokverslaving) met mensen aan de haal waardoor die verantwoordelijkheid een lastiger verhaal is. 

[LuukFOD]

35 minuten geleden zei Nomore:

Het meest bizarre op dit moment en dit staat een beetje los van de claims, maar gaat wel over de kwalijke rol van affiliates. 
De affiliates lobbyen zich rot op dit moment ivm mogelijke reclameverbod, hogere belasting, etc. Oftewel vanwege het feit dat men aan hun brood zit. Zeer logisch en valide. 
Bijzonder argument is dat deze affiliates aangeven dat zij er zijn om spelers het legale aanbod kenbaar te maken, zodat men niet bij illegale aanbieders gaat spelen want dat is gevaarlijk en slecht. 
De grootste affiliates van dit moment waren echter net voor de legalisering volledig actief om dezelfde Nederlandse spelers onder te brengen bij juist al deze illegale aanbieders die er nu nog steeds zijn en mogelijk ook nog inkomsten vandaan komen. Ik begrijp uiteraard ook wel dat de wereld, helaas, alleen om geld draait en dat daar alles voor moet wijken maar ik begrijp niet dat men dit zo van de daken durft te schreeuwen terwijl de feiten volledig anders zijn. Mede daarom begrijp ik de harde, waarbij de ‘goede’ moeten boeten voor de ‘slechte’, aanpak van de overheid en bepaalde partijen wel. 
 

Terugkoppelend op het punt dat ook affiliates kunnen worden aangepakt is dat uiteraard niet super lastig. De casino’s krijgen een claim van een speler, betalen deze uit en kunnen in de systemen zien via welke affiliate deze ooit is binnen gekomen. Men claimt dan het deel dat de affiliate heeft ontvangen over deze speler terug bij de affiliate. Ik kan me voorstellen dat er hierover ook wel iets staat in de voorwaarden tussen affiliate en casino. Aangezien de affiliate ook wist dat men een illegale dienst aanleverde lijkt me dit ook niet meer dan logisch. Ik verbaas me er ook nog over dat spelers affiliates uit die periode niet direct aanklagen. 
 

bottom line over de casino claim blijf ik er overigens bij dat de vraag van Wierd Duk niet vreemd is. Spelers hebben een eigen verantwoordelijkheid maar helaas gaat soms ziekte (gokverslaving) met mensen aan de haal waardoor die verantwoordelijkheid een lastiger verhaal is. 

Wat zijn dan volgens jouw de grootste affiliates die illegale casinos promoten?

Volgens mij is casinonieuws zo beetje de grootste en hebben nooit illegaal aanbod aangeboden.

Gambling com heeft nooit illegale casinos aangeboden. 

Het zijn de finixios en de casino jagers die helaas goed ranken en nog steeds illegaal aanbieden.

[TheGreatOne]

Wat zijn dan volgens jouw de grootste affiliates die illegale casinos promoten?
Volgens mij is casinonieuws zo beetje de grootste en hebben nooit illegaal aanbod aangeboden.
Gambling com heeft nooit illegale casinos aangeboden. 
Het zijn de finixios en de casino jagers die helaas goed ranken en nog steeds illegaal aanbieden.

Ik ken er wel 10 oa de casinoscout was huge.

[Nomore]

De namen zijn je wel bekend. Ook de namen achter casinonieuws zijn niet pas sinds legalisering actief in affiliatie. De tien jaar of meer daarvoor natuurlijk ook al zeer actief.  Onlinecasinoground nieuw in dezelfde stal was ongeveer de nummer 1 pre legaal aanbod samen met casinoscout. 
Het product casinonieuws is overigens nieuw en clean. En met name voor de branch een super aanwinst met unieke interviews en nieuws. Dat succes is niets minder dan enorm vakmanschap, wat natuurlijk ook mede is opgedaan tijdens de illegale periode (zowel qua geld als kennis)
 

Begrijp met niet verkeerd. Deze partijen zijn goed in wat ze doen. Maar als verdediging aanvoeren dat je spelers naar legaal aanbod wilt sturen want illegaal aanbod is gevaarlijk is niet echt passend. Een intikkertje bijvoorbeeld is wel super clean geweest. 
De KVA is overigens knap en zeer actief bezig met de lobby. Uitstekende branche organisatie. 

8 uur geleden bewerkt door Nomore

[LuukFOD]

Op zich is het wel logisch dat ze nu de legale casinos aanbieden. Er zitten onder de illegale veel meer boefjes dan voorheen.

Ipblock voor illegale casinos en affiliates zou de oplossing zijn. Maar ze zeuren in de politiek liever dan daar wat mee te gaan doen.

49 minuten geleden zei TheGreatOne:

Ik ken er wel 10 oa de casinoscout was huge.

Oh ja ik ken er ook wel 10. Maar scout is niet zo groot meer als vroeger. 

Maar goed misschien kunnen de schrapers een volgende claim starten tegen de affiliates. 

Iederen kaal plukken omdat je zelf geen controle hebt over je gedrag!

[Rudi]

2 hours ago, Nomore said:

 Terugkoppelend op het punt dat ook affiliates kunnen worden aangepakt is dat uiteraard niet super lastig. De casino’s krijgen een claim van een speler, betalen deze uit en kunnen in de systemen zien via welke affiliate deze ooit is binnen gekomen. Men claimt dan het deel dat de affiliate heeft ontvangen over deze speler terug bij de affiliate. Ik kan me voorstellen dat er hierover ook wel iets staat in de voorwaarden tussen affiliate en casino. Aangezien de affiliate ook wist dat men een illegale dienst aanleverde lijkt me dit ook niet meer dan logisch. Ik verbaas me er ook nog over dat spelers affiliates uit die periode niet direct aanklagen. 
 

bottom line over de casino claim blijf ik er overigens bij dat de vraag van Wierd Duk niet vreemd is. Spelers hebben een eigen verantwoordelijkheid maar helaas gaat soms ziekte (gokverslaving) met mensen aan de haal waardoor die verantwoordelijkheid een lastiger verhaal is. 

Voor wat betreft terughalen van geld door casino's bij affiliates (en andere schakels zoals Gaming Providers) zou wel eens kunnen. Misschien maakt het uit of er geschikt wordt of alleen bij gerechtelijke veroordeling en B2B spelen de verjarings termijnen mogelijk wel een rol.

Voor claimen van geld door spelers bij affiliates: je hebt geduld en diepe zakken nodig om via gerechtelijke weg geld te halen en de tegenpartij is niet zo stabiel als de casinoreuzen. Logisch dat er eerst afgewacht wordt op hoe de zaken tegenover Entain, Flutter, Betmgm, Kindred/FdJ zich ontwikkelen. 

In geval daar geld gehaald kan worden, ben ik benieuwd hoe/of dat gaat bij Videoslots.

Voor verliezen bij N1 en Caribische casino's schat ik de kans heel klein in dat er bij de casino's geplukt kan worden.
In geval er dan een massaclaim bij affiliates neergelegd kan worden, zijn die ook busto voordat ze moeten uitbetalen. 

7 uur geleden bewerkt door Rudi

[LuukFOD]

10 minuten geleden zei Rudi:

Voor wat betreft terughalen van geld door casino's bij affiliates (en andere schakels zoals Gaming Providers) zou wel eens kunnen. Misschien maakt het uit of er geschikt wordt of alleen bij gerechtelijke veroordeling en B2B spelen de verjarings termijnen mogelijk wel een rol.

Voor claimen van geld door spelers bij affiliates: je hebt geduld en diepe zakken nodig om via gerechtelijke weg geld te halen en de tegenpartij is niet zo stabiel als de casinoreuzen. Logisch dat er eerst afgewacht wordt op hoe de zaken tegenover Entain, Flutter, Betmgm, Kindred/FdJ zich ontwikkelen. 

In geval daar geld gehaald kan worden, ben ik benieuwd hoe/of dat gaat bij Videoslots.

Voor verliezen bij N1 en Caribische casino's schat ik de kans heel klein in dat er bij de casino's geplukt kan worden.
In geval er dan een massaclaim bij affiliates neergelegd kan worden, zijn die ook busto voordat ze moeten uitbetalen. 

Affiliates hebben geen inzage in welke spelers via hen bij Casino komen. Zou casino geld terug vragen van de affiliate zouden ze moeten bewijzen (lijkt mij) welke spelers er via welke affiliate zijn gekomen.

Gprd issue. Plus vele casinos hebben affiliates verneukt door simpelweg te stoppen van betalingen of de voorwaarden te wijzigen. Dus wordt wat uitzoekwerk dan. 

Mocht er door hoger gerechtshof besloten worden dat casinos moeten betalen. Zullen een aantal dat waarschijnlijk doen (de grote degelijke) en het daar bij laten. 

7 uur geleden bewerkt door LuukFOD