Ik stop.

[Timmy31]

Na het lezen van de verhalen ben ik daar ook wel benieuwd naar.

Hoe gaat het nu met jullie @Mistral en @MilanZLD?

[hetlaatstetientje]

Milan met alle respect maar je bent zwaar verslaafd , je kan tegen iedereen liegen maar je neemt vooral jezelf in de maling door dat niet volledig te erkennen. Je kunt best 2000 , 6000 zelfs 25 duizend euro winnen met een gokkast dan ben je nog steeds verslaafd en je zal het geld weer verliezen ook al duurt het 5 jaar , 5 weken of 5 dagen. Je ''gelul'' over ja maar de gokkast heeft een PGR van 96% is allemaal leuk en aardig, maar jij bent verslaafd dus ook al zet je laag in en win je soms. Je zult alles uiteindelijk weer verliezen.

 

Een gokverslaafde heeft uiteindelijk geen controle, leuk en aardig dat het je voor korte tijd wel lukt om met een budget te spelen zoals je zegt. Maar ik kan het je nu al zeggen dat je alles zult verliezen het is een kwestie van tijd , zo zijn casino's nu eenmaal opgezet dat is hun verdienmodel. Al het andere dat is liegen tegen jezelf.

Het kan moeilijk zijn om te accepteren , maar zelfs na jaren gestopt te zijn met gokken kun je opnieuw denken goh ik kan best wel 20 euro spelen , wat is nou 20 euro en voor je het weet ben je al je geld kwijt zo werkt het nu eenmaal. sterkte je kan het.

[devad]

2 uur geleden zei hetlaatstetientje:

Milan met alle respect maar je bent zwaar verslaafd , je kan tegen iedereen liegen maar je neemt vooral jezelf in de maling door dat niet volledig te erkennen. Je kunt best 2000 , 6000 zelfs 25 duizend euro winnen met een gokkast dan ben je nog steeds verslaafd en je zal het geld weer verliezen ook al duurt het 5 jaar , 5 weken of 5 dagen. Je ''gelul'' over ja maar de gokkast heeft een PGR van 96% is allemaal leuk en aardig, maar jij bent verslaafd dus ook al zet je laag in en win je soms. Je zult alles uiteindelijk weer verliezen.

 

Een gokverslaafde heeft uiteindelijk geen controle, leuk en aardig dat het je voor korte tijd wel lukt om met een budget te spelen zoals je zegt. Maar ik kan het je nu al zeggen dat je alles zult verliezen het is een kwestie van tijd , zo zijn casino's nu eenmaal opgezet dat is hun verdienmodel. Al het andere dat is liegen tegen jezelf.

Het kan moeilijk zijn om te accepteren , maar zelfs na jaren gestopt te zijn met gokken kun je opnieuw denken goh ik kan best wel 20 euro spelen , wat is nou 20 euro en voor je het weet ben je al je geld kwijt zo werkt het nu eenmaal. sterkte je kan het.

Goed bedoeld, maar je zegt niets wat Milan een aantal maanden geleden niet al best vaak is verteld, is nog een heel topic indirect aan gewijd geweest. Uiteindelijk heeft dit geleid tot een stukje inzicht bij hem, waarbij hij ook even afstand heeft genomen van het forum en een hernieuwde inslag maakte om aan wat zaken te gaan werken, aldus hem zelf destijds.

Ik zag onlangs dat ie net weer terug is op Onetime, dus volgens mij terechte vraag - hoe gaat het nu met hem - maar ik denk dat het nu niet nodig is om deze zaken erin te blijven drukken. Hij weet dit allemaal echt wel en ook wat hem te doen staat mocht eea in de tussentijd toch niet gelukt zijn. Ik denk dat het fijner voor hem is om hier gewoon te kunnen blijven komen zonder er constant mee geconfronteerd te worden hoe het eerder voor hem fout is gegaan. Ook zonder direct gelabeld te blijven worden als een gokverslaafde. Dit alles tenzij hij zelf aangeeft dat hij nu nog in de problemen zit en open staat voor hulp/advies vanuit medegokkers om daar aan te werken.

De hoop hier vanuit mij is vooral dat ie er destijds wel wat mee heeft kunnen doen en nu vooral dan ook weer iets beter in z'n vel zit.

[Gokkenadrenaline]

4 uur geleden zei devad:

Goed bedoeld, maar je zegt niets wat Milan een aantal maanden geleden niet al best vaak is verteld, is nog een heel topic indirect aan gewijd geweest. Uiteindelijk heeft dit geleid tot een stukje inzicht bij hem, waarbij hij ook even afstand heeft genomen van het forum en een hernieuwde inslag maakte om aan wat zaken te gaan werken, aldus hem zelf destijds.

Ik zag onlangs dat ie net weer terug is op Onetime, dus volgens mij terechte vraag - hoe gaat het nu met hem - maar ik denk dat het nu niet nodig is om deze zaken erin te blijven drukken. Hij weet dit allemaal echt wel en ook wat hem te doen staat mocht eea in de tussentijd toch niet gelukt zijn. Ik denk dat het fijner voor hem is om hier gewoon te kunnen blijven komen zonder er constant mee geconfronteerd te worden hoe het eerder voor hem fout is gegaan. Ook zonder direct gelabeld te blijven worden als een gokverslaafde. Dit alles tenzij hij zelf aangeeft dat hij nu nog in de problemen zit en open staat voor hulp/advies vanuit medegokkers om daar aan te werken.

De hoop hier vanuit mij is vooral dat ie er destijds wel wat mee heeft kunnen doen en nu vooral dan ook weer iets beter in z'n vel zit.

Eens dat je we het niet hoeven te blijven herhalen.

Maar sorry hoor, hoe lang is ie weggeweest hier? 2 maanden? 3 maanden als het mee zit? Zonder professionele hulp of serieuze sociale controle heeft deze persoon geen enkele stap gezet of zal deze gewoon in herhaling vallen. Maar ik laat me graag verrassen.

En ja, uiteindelijk moet ie het allemaal zelf weten.

[MilanZLD]

Hoi iedereen,

Ik zal even een update geven.

Het klopt, dat het behoorlijk uit de hand is gelopen. Daarom was ik een aantal maanden niet meer op het forum. Maar ik ben inmiddels tot bezinning gekomen. 

Het feit dat ik alleen maar met gokken bezig was + zwaar boven mijn stand gegokt in plaats van met het herstel van mijn gezondheid neem ik mezelf behoorlijk kwalijk. Het grote verlies (10.000), een zeer groot bedrag voor een speler met een relatief laag inkomen is uiteraard erg, maar minder erg dan serieuze gezondheidsklachten keihard negeren. 

Ik heb mijn levensstijl behoorlijk aangepast. Het grootste gedeelte van het spaargeld wat ik nog over heb staat op een slotspaarrekening waar ik geen geld af kan halen (een overboeking duurt minimaal 3 maanden). Mijn verlies heb ik geaccepteerd (die 10k verlies komt niet meer terug). En ik heb een aantal bezigheden gevonden die ik thuis aan tafel kan doen zoals 18+ Lego pakketten. 

Met mijn gezondheid gaat het helaas niet goed. Ik ga een pittig traject tegemoet om hopelijk van deze klachten af te komen. Zit echt aan huis gekluisterd. Er komen verschillende hulpverleners over de vloer (omdat ik bijna niets meer kan).

Gokgedrag kun je aanpassen hoe moeilijk het ook is. Ik gok nog maar weinig: 1-4 x per maand + met een veel kleiner maandbedrag en met lagere inzetten. Als het bedrag wat ik per maand aan gokken wil besteden op is dan stop ik. Als het goed gaat dan kan ik nog een keertje gokken. Ik zie het bedrag wat ik per maand wil besteden om te gokken als verloren. Mocht ik iets winnen, dan is het mooi meegenomen. Dit beleid gaat al maanden prima. Zonder stress, frustraties, en woede. Maar gewoon even ontspanning en even alles een beetje vergeten wat ik momenteel meemaak. 

Een ziekte heb je daarentegen niet zelf in de hand,. Maar het is wel heel belangrijk om het advies van dokters en specialisten op te volgen. Dat doe ik tegenwoordig. Ik richt mezelf op mijn herstel. Veel belangrijker.

 

 

 

Donderdag om 16:35 bewerkt door MilanZLD

[Timmy31]

Hoi Milan,

 

Goed om te lezen dat je het een en ander heb aangepast en dat je het verlies hebt geacepteerd.

Hopelijk ben je na het pittige traject ook van je gezondheidsklachten af.

 

Veel sterkte 🙏

[devad]

9 minuten geleden zei MilanZLD:

Hoi iedereen,

Ik zal even een update geven.

Het klopt, dat het behoorlijk uit de hand is gelopen. Daarom was ik een aantal maanden niet meer op het forum. Maar ik ben inmiddels tot bezinning gekomen. 

Het feit dat ik alleen maar met gokken bezig was + zwaar boven mijn stand gegokt in plaats van met het herstel van mijn gezondheid neem ik mezelf behoorlijk kwalijk. Het grote verlies (10.000), een zeer groot bedrag voor een speler met een relatief laag inkomen is uiteraard erg, maar minder erg dan serieuze gezondheidsklachten keihard negeren. 

Ik heb mijn levensstijl behoorlijk aangepast. Het grootste gedeelte van het spaargeld wat ik nog over heb staat op een slotspaarrekening waar ik geen geld af kan halen (een overboeking duurt minimaal 3 maanden). Mijn verlies heb ik geaccepteerd (die 10k verlies komt niet meer terug). En ik heb een aantal bezigheden gevonden die ik thuis aan tafel kan doen zoals 18+ Lego pakketten. 

Met mijn gezondheid gaat het helaas niet goed. Ik ga een pittig traject tegemoet om hopelijk van deze klachten af te komen. Zit echt aan huis gekluisterd. Er komen verschillende hulpverleners over de vloer (omdat ik bijna niets meer kan).

Gokgedrag kun je aanpassen hoe moeilijk het ook is. Ik gok nog maar weinig: 1-4 x per maand + met een veel kleiner maandbedrag en met lagere inzetten. Als het bedrag wat ik per maand aan gokken wil besteden op is dan stop ik. Als het goed gaat dan kan ik nog een keertje gokken. Ik zie het bedrag wat ik per maand wil besteden om te gokken als verloren. Mocht ik iets winnen, dan is het mooi meegenomen. Dit beleid gaat al maanden prima. Zonder stress, frustraties, en woede. Maar gewoon even ontspanning en even alles een beetje vergeten wat ik momenteel meemaak. 

Een ziekte heb je daarentegen niet zelf in de hand,. Maar het is wel heel belangrijk om het advies van dokters en specialisten op te volgen. Dat doe ik tegenwoordig. Ik richt mezelf op mijn herstel. Veel belangrijker.

Goed om te horen dat je het gokken beter onder controle hebt nu kerel, maar vergeet niet, het risico om je grenzen weer te killen blijft er altijd. Dus blijf er bewust bij. Een diepere escape uit je huidige gezondheidssituatie is snel gemaakt, blijft dus scherp, met name na big wins en de bijbehorende euforie die dan vrij komt. Grootste trigger om er weer in verstrikt te raken zoals een paar maand geleden. En je weet hoe moeilijk het kan zijn om die cirkel dan weer te doorbreken, dus zorg dat je dat herkent en er op acteert voor als het weer speelt. Verder weet je 't allemaal wel.

Klote dat het zo moeilijk gaat nog met het herstel, maar het klinkt wel alsof je de prioriteiten nu een stuk beter op orde hebt. Boos zijn op jezelf heeft daarnaast niet zoveel zin man, iedereen maakt wel eens fouten, gewoon doorgaan en niet te lang bij stil staan. Brengt je niets.

Veel beterschap en sterkte gewenst, opdat je straks in het nieuwe jaar ook met je gezondheid positieve stappen mag kunnen maken.

[MilanZLD]

Devad en Timmy, bedankt voor jullie aardige berichten. Ik waardeer het. 👍

Devad, wat jij zegt is absoluut waar.

Maar het zal de komende tijd absoluut niet gebeuren vanwege mijn gezondheidsklachten. Ik richt me echt op mijn herstel. 

Mocht ik ooit herstellen, pas vanaf dat moment zal ik echt scherp moeten blijven. Om niet opnieuw de fout in te gaan.

Maar in principe is het niet mogelijk omdat 90% van mijn spaargeld op mijn slotspaarrekening staat. 

Ik kan dus niet eens meer met  grote bedragen spelen. Stel als ik zou willen. 

 

@hetlaatstetientje Ik begrijp jouw kritische reactie, maar het is niet meer van toepassing. Je reageert op een oud achterhaald bericht. 

 

 

 

[K. Ronos]

Hoor sterke dingen van je, koe bij de hoorns @MilanZLD, hou je taai, beterschap!

[MilanZLD]

6 uur geleden zei K. Ronos:

Hoor sterke dingen van je, koe bij de hoorns @MilanZLD, hou je taai, beterschap!

Bedankt voor de aardige reactie. 

Jouw nickname blijft geniaal. Leuk bedacht. 😎👍

[Solidagio]

Ik hoorde van iemand dat als de gokdrang érg heftig werd, hij kraslotjes kocht. Dat hielp. Just my two cents.

[MrBlue]

Goed om te lezen Milan.

Ik hoop dat je herstel wat vooruitgang mag boeken, zodat er weer wat licht aan het einde van die klote lange tunnel is.

[Mistral]

Ha heren,

Met mij gaat het eigenlijk wel goed. Hoewel ik aangaf te zijn gestopt, heb ik zo her en der nog wel een gokje gewaagd. Maar eerlijk gezegd vind ik er weinig meer aan, dus die uitspattingen zijn minimaal.

Blijf erbij dat gokken een stukje entertainment moet zijn, met de spanning wat te kunnen winnen. Maar merk dat het Nederlandse landschap gewoon een 180 graden omslag heeft gemaakt. Spelen is gewoon niet leuk meer door alle maatregelen die getroffen zijn en de verlaagde RTP’s. 

Scenario vandaag de dag is, geld inwerpen. Je door honderden dode spins heen worstelen om vervolgens een bonus te krijgen die 20x betaald, rinse and repeat. Die keer dat je wel hit heb je er al zoveel ingestoken dat je of quitte speelt of alsnog in de min staat. Nou, dat is geen entertainment meer te noemen in mijn optiek.

Hoewel ik de verliezen in het verleden makkelijk heb kunnen dragen, spring ik niet meer zo uit de band. De uitgaven zijn dus een heel stuk minder geworden. Als ik voor 1000 euro gegokt zou hebben, is het vandaag de dag misschien nog 200 in de maand. Zo weinig plezier ervaar ik vandaag de dag nog mee.

 

 

[Timmy31]

Fijn om te horen dat het goed met je gaat Mistral.

Misschien maar goed ook dan dat je er niks meer aan vind.

Ik snap je volledig daarin. Ik doe nog liever een bonus buy die slecht uitpakt (wat vaak gebeurd) dan 100 spins op een slot en geen bonus krijgen, want als dat gebeurt krijgt ik altijd een idee van ik heb er nu zoveel in gegooid hij moet vallen!,  en ga dan nog eens bijstorten. Rinse and repeat.

 

[MilanZLD]

Hoi Mistral,

Goed om te horen dat je het onder controle hebt. En dat je het ziet als een stukje entertainment. 

Als je iedere keer veel verliest, dan is het inderdaad niet meer leuk.

Niet alle online casino's. Hebben een lagere RTP. Starcasino en 711 bieden nog steeds de hoogste RTP aan. En af een toe best leuke acties. Online casino's die alles op een RTP van 94 of lager hebben gezet kun je beter negeren. 

[Mistral]

6 uur geleden zei MilanZLD:

Hoi Mistral,

Goed om te horen dat je het onder controle hebt. En dat je het ziet als een stukje entertainment. 

Als je iedere keer veel verliest, dan is het inderdaad niet meer leuk.

Niet alle online casino's. Hebben een lagere RTP. Starcasino en 711 bieden nog steeds de hoogste RTP aan. En af een toe best leuke acties. Online casino's die alles op een RTP van 94 of lager hebben gezet kun je beter negeren. 

711 en Starcasino zijn niet heel veel beter dan de rest van het legale aanbod. Pronken zogezegd met hoogste RTP, in werkelijkheid merk ik daar zelden wat van.

 

[devad]

11 uur geleden zei Mistral:

711 en Starcasino zijn niet heel veel beter dan de rest van het legale aanbod. Pronken zogezegd met hoogste RTP, in werkelijkheid merk ik daar zelden wat van.

Zo werkt RTP eigenlijk ook niet helemaal. Is niet bedoeld om jouw ervaringen te bagetalisseren oid, en het is leuk als spelers denken dat ze het in hun eigen sessies kunnen merken, maar in de praktijk kan dat vrijwel niet. Tenzij je sessie uit een oneindig aantal spins bestaat, dan wel.

Ter illustratie: de totale RTP wordt berekend en getest over bijvoorbeeld 10.000.000.000 spins voor één enkele kast, aldus in dit geval Hacksaw. Dus ook bij een RTP van 96% verlies je in 9 van de 10 gevallen gewoon je inleg. Het enige echte verschil met 94% is dat het huisvoordeel over alle spelers samen feitelijk twee keer zo hoog is. De taart die verdeeld wordt, is dan simpelweg iets kleiner voor iedereen.

Daarom vind ik het ook een goede eigenschap als een casino hier niet op beknibbelt. Niet alleen voor jou als speler, maar voor alle spelers. Om dat verschil daadwerkelijk te merken, moet je namelijk echt ontzettend veel spelen. Grote winnende spins (waarbij je substantieel meer terugkrijgt dan je inzet) zitten meestal verstopt tussen miljoenen gelijkspelende of verliezende/dead spins. Dat is heel normaal en verschilt niet tussen legaal aanbod en wat je elders tegenkomt.

Het is dus zeker niet zo dat een hogere overall RTP jou individueel gegarandeerd iets oplevert. Voor het casino kost het echter wel meer geld om die hogere RTP structureel aan te houden, en dat geven ze daarmee terug aan al hun spelers. In mijn ogen ben je dan als casino gewoon goed bezig: spelerservaring voorop.

Het klopt wel dat je elders je winkansen kunt verhogen, bijvoorbeeld door bonus buys te doen. Daar staat tegenover dat je ook meer moet inleveren, vaak is dat zelfs net iets meer dan wat het kost om de bonus normaal in te spelen. Soms pakt dat slecht uit, soms heb je pech. Andersom heb je soms juist geluk en tik je meerdere bonussen aan voor minder dan de kosten van een buy. Dat kan ook. Het is niet allemaal negatief in dat opzicht, maar qua opties en mogelijkheden worden wij hier wel degelijk beperkt, en dat vind ik ook jammer. 

De reden dat ik hier zo over doorzaag, is dat ik het zonde zou vinden als mensen blijven hangen in het idee dat je in Nederlandse casino’s niet meer kunt winnen vergeleken met daarbuiten. Dat lees je vaak, maar dat klopt feitelijk gewoon niet.

Het was altijd al ruk in dat opzicht. Gokken is en blijft over de hele linie verliesgevend, of je dat nu legaal of illegaal doet. Puur spelen om te winnen in plaats van voor de entertainment is daarom in mijn ogen een slippery slope, waarbij heel veel mensen zichzelf uiteindelijk voor de gek houden. Tenzij je alles tot op de bodem uit spit en alleen maar scenario's uit speelt waar er sprake kan zijn van een +EV uitkomst voor jou als speler, ga je gewoon over de lange termijn al het geld wat je inzet verliezen. Overal en zonder uitzondering. 

[MilanZLD]

13 uur geleden zei Mistral:

711 en Starcasino zijn niet heel veel beter dan de rest van het legale aanbod. Pronken zogezegd met hoogste RTP, in werkelijkheid merk ik daar zelden wat van.

 

Ik ben het met @devad, eens.

Ondanks de torenhoge kansspelbelasting bieden Starcasino en 711 nog steeds de hoogste RTP aan. 

Het zou kunnen dat jij net pech heb gehad. Want het gaat om de langere termijn (miljoenen spins). 

Daarnaast is het bonusprogramma van Starcasino ook leuk. Ieder weekend mogen spelers gratis aan het rad draaien en kun je best aardige prijzen winnen: geen lullige 10 draaien op inzet 10 cent, maar 20 draaien op inzet 80 cent, 50 euro bonus zonder storting, stortingsbonus 50%, etc.