Ik stop.

[Timmy31]

Na het lezen van de verhalen ben ik daar ook wel benieuwd naar.

Hoe gaat het nu met jullie @Mistral en @MilanZLD?

[hetlaatstetientje]

Milan met alle respect maar je bent zwaar verslaafd , je kan tegen iedereen liegen maar je neemt vooral jezelf in de maling door dat niet volledig te erkennen. Je kunt best 2000 , 6000 zelfs 25 duizend euro winnen met een gokkast dan ben je nog steeds verslaafd en je zal het geld weer verliezen ook al duurt het 5 jaar , 5 weken of 5 dagen. Je ''gelul'' over ja maar de gokkast heeft een PGR van 96% is allemaal leuk en aardig, maar jij bent verslaafd dus ook al zet je laag in en win je soms. Je zult alles uiteindelijk weer verliezen.

 

Een gokverslaafde heeft uiteindelijk geen controle, leuk en aardig dat het je voor korte tijd wel lukt om met een budget te spelen zoals je zegt. Maar ik kan het je nu al zeggen dat je alles zult verliezen het is een kwestie van tijd , zo zijn casino's nu eenmaal opgezet dat is hun verdienmodel. Al het andere dat is liegen tegen jezelf.

Het kan moeilijk zijn om te accepteren , maar zelfs na jaren gestopt te zijn met gokken kun je opnieuw denken goh ik kan best wel 20 euro spelen , wat is nou 20 euro en voor je het weet ben je al je geld kwijt zo werkt het nu eenmaal. sterkte je kan het.

[devad]

2 uur geleden zei hetlaatstetientje:

Milan met alle respect maar je bent zwaar verslaafd , je kan tegen iedereen liegen maar je neemt vooral jezelf in de maling door dat niet volledig te erkennen. Je kunt best 2000 , 6000 zelfs 25 duizend euro winnen met een gokkast dan ben je nog steeds verslaafd en je zal het geld weer verliezen ook al duurt het 5 jaar , 5 weken of 5 dagen. Je ''gelul'' over ja maar de gokkast heeft een PGR van 96% is allemaal leuk en aardig, maar jij bent verslaafd dus ook al zet je laag in en win je soms. Je zult alles uiteindelijk weer verliezen.

 

Een gokverslaafde heeft uiteindelijk geen controle, leuk en aardig dat het je voor korte tijd wel lukt om met een budget te spelen zoals je zegt. Maar ik kan het je nu al zeggen dat je alles zult verliezen het is een kwestie van tijd , zo zijn casino's nu eenmaal opgezet dat is hun verdienmodel. Al het andere dat is liegen tegen jezelf.

Het kan moeilijk zijn om te accepteren , maar zelfs na jaren gestopt te zijn met gokken kun je opnieuw denken goh ik kan best wel 20 euro spelen , wat is nou 20 euro en voor je het weet ben je al je geld kwijt zo werkt het nu eenmaal. sterkte je kan het.

Goed bedoeld, maar je zegt niets wat Milan een aantal maanden geleden niet al best vaak is verteld, is nog een heel topic indirect aan gewijd geweest. Uiteindelijk heeft dit geleid tot een stukje inzicht bij hem, waarbij hij ook even afstand heeft genomen van het forum en een hernieuwde inslag maakte om aan wat zaken te gaan werken, aldus hem zelf destijds.

Ik zag onlangs dat ie net weer terug is op Onetime, dus volgens mij terechte vraag - hoe gaat het nu met hem - maar ik denk dat het nu niet nodig is om deze zaken erin te blijven drukken. Hij weet dit allemaal echt wel en ook wat hem te doen staat mocht eea in de tussentijd toch niet gelukt zijn. Ik denk dat het fijner voor hem is om hier gewoon te kunnen blijven komen zonder er constant mee geconfronteerd te worden hoe het eerder voor hem fout is gegaan. Ook zonder direct gelabeld te blijven worden als een gokverslaafde. Dit alles tenzij hij zelf aangeeft dat hij nu nog in de problemen zit en open staat voor hulp/advies vanuit medegokkers om daar aan te werken.

De hoop hier vanuit mij is vooral dat ie er destijds wel wat mee heeft kunnen doen en nu vooral dan ook weer iets beter in z'n vel zit.

[Gokkenadrenaline]

4 uur geleden zei devad:

Goed bedoeld, maar je zegt niets wat Milan een aantal maanden geleden niet al best vaak is verteld, is nog een heel topic indirect aan gewijd geweest. Uiteindelijk heeft dit geleid tot een stukje inzicht bij hem, waarbij hij ook even afstand heeft genomen van het forum en een hernieuwde inslag maakte om aan wat zaken te gaan werken, aldus hem zelf destijds.

Ik zag onlangs dat ie net weer terug is op Onetime, dus volgens mij terechte vraag - hoe gaat het nu met hem - maar ik denk dat het nu niet nodig is om deze zaken erin te blijven drukken. Hij weet dit allemaal echt wel en ook wat hem te doen staat mocht eea in de tussentijd toch niet gelukt zijn. Ik denk dat het fijner voor hem is om hier gewoon te kunnen blijven komen zonder er constant mee geconfronteerd te worden hoe het eerder voor hem fout is gegaan. Ook zonder direct gelabeld te blijven worden als een gokverslaafde. Dit alles tenzij hij zelf aangeeft dat hij nu nog in de problemen zit en open staat voor hulp/advies vanuit medegokkers om daar aan te werken.

De hoop hier vanuit mij is vooral dat ie er destijds wel wat mee heeft kunnen doen en nu vooral dan ook weer iets beter in z'n vel zit.

Eens dat je we het niet hoeven te blijven herhalen.

Maar sorry hoor, hoe lang is ie weggeweest hier? 2 maanden? 3 maanden als het mee zit? Zonder professionele hulp of serieuze sociale controle heeft deze persoon geen enkele stap gezet of zal deze gewoon in herhaling vallen. Maar ik laat me graag verrassen.

En ja, uiteindelijk moet ie het allemaal zelf weten.

[MilanZLD]

Hoi iedereen,

Ik zal even een update geven.

Het klopt, dat het behoorlijk uit de hand is gelopen. Daarom was ik een aantal maanden niet meer op het forum. Maar ik ben inmiddels tot bezinning gekomen. 

Het feit dat ik alleen maar met gokken bezig was + zwaar boven mijn stand gegokt in plaats van met het herstel van mijn gezondheid neem ik mezelf behoorlijk kwalijk. Het grote verlies (10.000), een zeer groot bedrag voor een speler met een relatief laag inkomen is uiteraard erg, maar minder erg dan serieuze gezondheidsklachten keihard negeren. 

Ik heb mijn levensstijl behoorlijk aangepast. Het grootste gedeelte van het spaargeld wat ik nog over heb staat op een slotspaarrekening waar ik geen geld af kan halen (een overboeking duurt minimaal 3 maanden). Mijn verlies heb ik geaccepteerd (die 10k verlies komt niet meer terug). En ik heb een aantal bezigheden gevonden die ik thuis aan tafel kan doen zoals 18+ Lego pakketten. 

Met mijn gezondheid gaat het helaas niet goed. Ik ga een pittig traject tegemoet om hopelijk van deze klachten af te komen. Zit echt aan huis gekluisterd. Er komen verschillende hulpverleners over de vloer (omdat ik bijna niets meer kan).

Gokgedrag kun je aanpassen hoe moeilijk het ook is. Ik gok nog maar weinig: 1-4 x per maand + met een veel kleiner maandbedrag en met lagere inzetten. Als het bedrag wat ik per maand aan gokken wil besteden op is dan stop ik. Als het goed gaat dan kan ik nog een keertje gokken. Ik zie het bedrag wat ik per maand wil besteden om te gokken als verloren. Mocht ik iets winnen, dan is het mooi meegenomen. Dit beleid gaat al maanden prima. Zonder stress, frustraties, en woede. Maar gewoon even ontspanning en even alles een beetje vergeten wat ik momenteel meemaak. 

Een ziekte heb je daarentegen niet zelf in de hand,. Maar het is wel heel belangrijk om het advies van dokters en specialisten op te volgen. Dat doe ik tegenwoordig. Ik richt mezelf op mijn herstel. Veel belangrijker.

 

 

 

Donderdag om 16:35 bewerkt door MilanZLD

[Timmy31]

Hoi Milan,

 

Goed om te lezen dat je het een en ander heb aangepast en dat je het verlies hebt geacepteerd.

Hopelijk ben je na het pittige traject ook van je gezondheidsklachten af.

 

Veel sterkte 🙏

[devad]

9 minuten geleden zei MilanZLD:

Hoi iedereen,

Ik zal even een update geven.

Het klopt, dat het behoorlijk uit de hand is gelopen. Daarom was ik een aantal maanden niet meer op het forum. Maar ik ben inmiddels tot bezinning gekomen. 

Het feit dat ik alleen maar met gokken bezig was + zwaar boven mijn stand gegokt in plaats van met het herstel van mijn gezondheid neem ik mezelf behoorlijk kwalijk. Het grote verlies (10.000), een zeer groot bedrag voor een speler met een relatief laag inkomen is uiteraard erg, maar minder erg dan serieuze gezondheidsklachten keihard negeren. 

Ik heb mijn levensstijl behoorlijk aangepast. Het grootste gedeelte van het spaargeld wat ik nog over heb staat op een slotspaarrekening waar ik geen geld af kan halen (een overboeking duurt minimaal 3 maanden). Mijn verlies heb ik geaccepteerd (die 10k verlies komt niet meer terug). En ik heb een aantal bezigheden gevonden die ik thuis aan tafel kan doen zoals 18+ Lego pakketten. 

Met mijn gezondheid gaat het helaas niet goed. Ik ga een pittig traject tegemoet om hopelijk van deze klachten af te komen. Zit echt aan huis gekluisterd. Er komen verschillende hulpverleners over de vloer (omdat ik bijna niets meer kan).

Gokgedrag kun je aanpassen hoe moeilijk het ook is. Ik gok nog maar weinig: 1-4 x per maand + met een veel kleiner maandbedrag en met lagere inzetten. Als het bedrag wat ik per maand aan gokken wil besteden op is dan stop ik. Als het goed gaat dan kan ik nog een keertje gokken. Ik zie het bedrag wat ik per maand wil besteden om te gokken als verloren. Mocht ik iets winnen, dan is het mooi meegenomen. Dit beleid gaat al maanden prima. Zonder stress, frustraties, en woede. Maar gewoon even ontspanning en even alles een beetje vergeten wat ik momenteel meemaak. 

Een ziekte heb je daarentegen niet zelf in de hand,. Maar het is wel heel belangrijk om het advies van dokters en specialisten op te volgen. Dat doe ik tegenwoordig. Ik richt mezelf op mijn herstel. Veel belangrijker.

Goed om te horen dat je het gokken beter onder controle hebt nu kerel, maar vergeet niet, het risico om je grenzen weer te killen blijft er altijd. Dus blijf er bewust bij. Een diepere escape uit je huidige gezondheidssituatie is snel gemaakt, blijft dus scherp, met name na big wins en de bijbehorende euforie die dan vrij komt. Grootste trigger om er weer in verstrikt te raken zoals een paar maand geleden. En je weet hoe moeilijk het kan zijn om die cirkel dan weer te doorbreken, dus zorg dat je dat herkent en er op acteert voor als het weer speelt. Verder weet je 't allemaal wel.

Klote dat het zo moeilijk gaat nog met het herstel, maar het klinkt wel alsof je de prioriteiten nu een stuk beter op orde hebt. Boos zijn op jezelf heeft daarnaast niet zoveel zin man, iedereen maakt wel eens fouten, gewoon doorgaan en niet te lang bij stil staan. Brengt je niets.

Veel beterschap en sterkte gewenst, opdat je straks in het nieuwe jaar ook met je gezondheid positieve stappen mag kunnen maken.

[MilanZLD]

Devad en Timmy, bedankt voor jullie aardige berichten. Ik waardeer het. 👍

Devad, wat jij zegt is absoluut waar.

Maar het zal de komende tijd absoluut niet gebeuren vanwege mijn gezondheidsklachten. Ik richt me echt op mijn herstel. 

Mocht ik ooit herstellen, pas vanaf dat moment zal ik echt scherp moeten blijven. Om niet opnieuw de fout in te gaan.

Maar in principe is het niet mogelijk omdat 90% van mijn spaargeld op mijn slotspaarrekening staat. 

Ik kan dus niet eens meer met  grote bedragen spelen. Stel als ik zou willen. 

 

@hetlaatstetientje Ik begrijp jouw kritische reactie, maar het is niet meer van toepassing. Je reageert op een oud achterhaald bericht. 

 

 

 

[K. Ronos]

Hoor sterke dingen van je, koe bij de hoorns @MilanZLD, hou je taai, beterschap!

[MilanZLD]

6 uur geleden zei K. Ronos:

Hoor sterke dingen van je, koe bij de hoorns @MilanZLD, hou je taai, beterschap!

Bedankt voor de aardige reactie. 

Jouw nickname blijft geniaal. Leuk bedacht. 😎👍

[Solidagio]

Ik hoorde van iemand dat als de gokdrang érg heftig werd, hij kraslotjes kocht. Dat hielp. Just my two cents.

[MrBlue]

Goed om te lezen Milan.

Ik hoop dat je herstel wat vooruitgang mag boeken, zodat er weer wat licht aan het einde van die klote lange tunnel is.

[Mistral]

Ha heren,

Met mij gaat het eigenlijk wel goed. Hoewel ik aangaf te zijn gestopt, heb ik zo her en der nog wel een gokje gewaagd. Maar eerlijk gezegd vind ik er weinig meer aan, dus die uitspattingen zijn minimaal.

Blijf erbij dat gokken een stukje entertainment moet zijn, met de spanning wat te kunnen winnen. Maar merk dat het Nederlandse landschap gewoon een 180 graden omslag heeft gemaakt. Spelen is gewoon niet leuk meer door alle maatregelen die getroffen zijn en de verlaagde RTP’s. 

Scenario vandaag de dag is, geld inwerpen. Je door honderden dode spins heen worstelen om vervolgens een bonus te krijgen die 20x betaald, rinse and repeat. Die keer dat je wel hit heb je er al zoveel ingestoken dat je of quitte speelt of alsnog in de min staat. Nou, dat is geen entertainment meer te noemen in mijn optiek.

Hoewel ik de verliezen in het verleden makkelijk heb kunnen dragen, spring ik niet meer zo uit de band. De uitgaven zijn dus een heel stuk minder geworden. Als ik voor 1000 euro gegokt zou hebben, is het vandaag de dag misschien nog 200 in de maand. Zo weinig plezier ervaar ik vandaag de dag nog mee.

 

 

[Timmy31]

Fijn om te horen dat het goed met je gaat Mistral.

Misschien maar goed ook dan dat je er niks meer aan vind.

Ik snap je volledig daarin. Ik doe nog liever een bonus buy die slecht uitpakt (wat vaak gebeurd) dan 100 spins op een slot en geen bonus krijgen, want als dat gebeurt krijgt ik altijd een idee van ik heb er nu zoveel in gegooid hij moet vallen!,  en ga dan nog eens bijstorten. Rinse and repeat.

 

[MilanZLD]

Hoi Mistral,

Goed om te horen dat je het onder controle hebt. En dat je het ziet als een stukje entertainment. 

Als je iedere keer veel verliest, dan is het inderdaad niet meer leuk.

Niet alle online casino's. Hebben een lagere RTP. Starcasino en 711 bieden nog steeds de hoogste RTP aan. En af een toe best leuke acties. Online casino's die alles op een RTP van 94 of lager hebben gezet kun je beter negeren. 

[Mistral]

6 uur geleden zei MilanZLD:

Hoi Mistral,

Goed om te horen dat je het onder controle hebt. En dat je het ziet als een stukje entertainment. 

Als je iedere keer veel verliest, dan is het inderdaad niet meer leuk.

Niet alle online casino's. Hebben een lagere RTP. Starcasino en 711 bieden nog steeds de hoogste RTP aan. En af een toe best leuke acties. Online casino's die alles op een RTP van 94 of lager hebben gezet kun je beter negeren. 

711 en Starcasino zijn niet heel veel beter dan de rest van het legale aanbod. Pronken zogezegd met hoogste RTP, in werkelijkheid merk ik daar zelden wat van.

 

[devad]

11 uur geleden zei Mistral:

711 en Starcasino zijn niet heel veel beter dan de rest van het legale aanbod. Pronken zogezegd met hoogste RTP, in werkelijkheid merk ik daar zelden wat van.

Zo werkt RTP eigenlijk ook niet helemaal. Is niet bedoeld om jouw ervaringen te bagetalisseren oid, en het is leuk als spelers denken dat ze het in hun eigen sessies kunnen merken, maar in de praktijk kan dat vrijwel niet. Tenzij je sessie uit een oneindig aantal spins bestaat, dan wel.

Ter illustratie: de totale RTP wordt berekend en getest over bijvoorbeeld 10.000.000.000 spins voor één enkele kast, aldus in dit geval Hacksaw. Dus ook bij een RTP van 96% verlies je in 9 van de 10 gevallen gewoon je inleg. Het enige echte verschil met 94% is dat het huisvoordeel over alle spelers samen feitelijk twee keer zo hoog is. De taart die verdeeld wordt, is dan simpelweg iets kleiner voor iedereen.

Daarom vind ik het ook een goede eigenschap als een casino hier niet op beknibbelt. Niet alleen voor jou als speler, maar voor alle spelers. Om dat verschil daadwerkelijk te merken, moet je namelijk echt ontzettend veel spelen. Grote winnende spins (waarbij je substantieel meer terugkrijgt dan je inzet) zitten meestal verstopt tussen miljoenen gelijkspelende of verliezende/dead spins. Dat is heel normaal en verschilt niet tussen legaal aanbod en wat je elders tegenkomt.

Het is dus zeker niet zo dat een hogere overall RTP jou individueel gegarandeerd iets oplevert. Voor het casino kost het echter wel meer geld om die hogere RTP structureel aan te houden, en dat geven ze daarmee terug aan al hun spelers. In mijn ogen ben je dan als casino gewoon goed bezig: spelerservaring voorop.

Het klopt wel dat je elders je winkansen kunt verhogen, bijvoorbeeld door bonus buys te doen. Daar staat tegenover dat je ook meer moet inleveren, vaak is dat zelfs net iets meer dan wat het kost om de bonus normaal in te spelen. Soms pakt dat slecht uit, soms heb je pech. Andersom heb je soms juist geluk en tik je meerdere bonussen aan voor minder dan de kosten van een buy. Dat kan ook. Het is niet allemaal negatief in dat opzicht, maar qua opties en mogelijkheden worden wij hier wel degelijk beperkt, en dat vind ik ook jammer. 

De reden dat ik hier zo over doorzaag, is dat ik het zonde zou vinden als mensen blijven hangen in het idee dat je in Nederlandse casino’s niet meer kunt winnen vergeleken met daarbuiten. Dat lees je vaak, maar dat klopt feitelijk gewoon niet.

Het was altijd al ruk in dat opzicht. Gokken is en blijft over de hele linie verliesgevend, of je dat nu legaal of illegaal doet. Puur spelen om te winnen in plaats van voor de entertainment is daarom in mijn ogen een slippery slope, waarbij heel veel mensen zichzelf uiteindelijk voor de gek houden. Tenzij je alles tot op de bodem uit spit en alleen maar scenario's uit speelt waar er sprake kan zijn van een +EV uitkomst voor jou als speler, ga je gewoon over de lange termijn al het geld wat je inzet verliezen. Overal en zonder uitzondering. 

[MilanZLD]

13 uur geleden zei Mistral:

711 en Starcasino zijn niet heel veel beter dan de rest van het legale aanbod. Pronken zogezegd met hoogste RTP, in werkelijkheid merk ik daar zelden wat van.

 

Ik ben het met @devad, eens.

Ondanks de torenhoge kansspelbelasting bieden Starcasino en 711 nog steeds de hoogste RTP aan. 

Het zou kunnen dat jij net pech heb gehad. Want het gaat om de langere termijn (miljoenen spins). 

Daarnaast is het bonusprogramma van Starcasino ook leuk. Ieder weekend mogen spelers gratis aan het rad draaien en kun je best aardige prijzen winnen: geen lullige 10 draaien op inzet 10 cent, maar 20 draaien op inzet 80 cent, 50 euro bonus zonder storting, stortingsbonus 50%, etc. 

[Mistral]

19 uur geleden zei devad:

Zo werkt RTP eigenlijk ook niet helemaal. Is niet bedoeld om jouw ervaringen te bagetalisseren oid, en het is leuk als spelers denken dat ze het in hun eigen sessies kunnen merken, maar in de praktijk kan dat vrijwel niet. Tenzij je sessie uit een oneindig aantal spins bestaat, dan wel.

Ter illustratie: de totale RTP wordt berekend en getest over bijvoorbeeld 10.000.000.000 spins voor één enkele kast, aldus in dit geval Hacksaw. Dus ook bij een RTP van 96% verlies je in 9 van de 10 gevallen gewoon je inleg. Het enige echte verschil met 94% is dat het huisvoordeel over alle spelers samen feitelijk twee keer zo hoog is. De taart die verdeeld wordt, is dan simpelweg iets kleiner voor iedereen.

Daarom vind ik het ook een goede eigenschap als een casino hier niet op beknibbelt. Niet alleen voor jou als speler, maar voor alle spelers. Om dat verschil daadwerkelijk te merken, moet je namelijk echt ontzettend veel spelen. Grote winnende spins (waarbij je substantieel meer terugkrijgt dan je inzet) zitten meestal verstopt tussen miljoenen gelijkspelende of verliezende/dead spins. Dat is heel normaal en verschilt niet tussen legaal aanbod en wat je elders tegenkomt.

Het is dus zeker niet zo dat een hogere overall RTP jou individueel gegarandeerd iets oplevert. Voor het casino kost het echter wel meer geld om die hogere RTP structureel aan te houden, en dat geven ze daarmee terug aan al hun spelers. In mijn ogen ben je dan als casino gewoon goed bezig: spelerservaring voorop.

Het klopt wel dat je elders je winkansen kunt verhogen, bijvoorbeeld door bonus buys te doen. Daar staat tegenover dat je ook meer moet inleveren, vaak is dat zelfs net iets meer dan wat het kost om de bonus normaal in te spelen. Soms pakt dat slecht uit, soms heb je pech. Andersom heb je soms juist geluk en tik je meerdere bonussen aan voor minder dan de kosten van een buy. Dat kan ook. Het is niet allemaal negatief in dat opzicht, maar qua opties en mogelijkheden worden wij hier wel degelijk beperkt, en dat vind ik ook jammer. 

De reden dat ik hier zo over doorzaag, is dat ik het zonde zou vinden als mensen blijven hangen in het idee dat je in Nederlandse casino’s niet meer kunt winnen vergeleken met daarbuiten. Dat lees je vaak, maar dat klopt feitelijk gewoon niet.

Het was altijd al ruk in dat opzicht. Gokken is en blijft over de hele linie verliesgevend, of je dat nu legaal of illegaal doet. Puur spelen om te winnen in plaats van voor de entertainment is daarom in mijn ogen een slippery slope, waarbij heel veel mensen zichzelf uiteindelijk voor de gek houden. Tenzij je alles tot op de bodem uit spit en alleen maar scenario's uit speelt waar er sprake kan zijn van een +EV uitkomst voor jou als speler, ga je gewoon over de lange termijn al het geld wat je inzet verliezen. Overal en zonder uitzondering. 

Ik beaam je post hoor. In de zin dat ik snap hoe het werkt. Maar soms lijken de percentages echt niet te kloppen. Je zit dan gewoon aan het verkeerde eind van het spectrum. Dat kan een vertekend beeld geven.

Het is dan meer een gevalletje: “Ik ervaar geen return to player(s)”. Mijn “return” is in dit geval dan toegekomen aan andermans “max win”, waar je indirect gewoon aan meebetaald. Het kan doen overkomen alsof je soms helemaal niks terug krijgt, meerdere sessies achter elkaar. In die zin is spelen onder de noemer entertainment een wassen neus in mijn optiek. Wat is er spannend aan je door 500 dode spins heen drukken? In dat opzicht vind ik dat kasten soms zichzelf wel wat meer mogen laten zien, dat je misschien het idee hebt wellicht een kansje te maken. Maar dat heeft weinig met RTP te maken, maar meer met het wiskundige model en het aantal uitkomsten.

Het is leuk dat je dan benoemd hoogste RTP te hanteren, maar een dead streak is een dead streak. Hier zouden gameproviders aandacht aan mogen besteden, door bijvoorbeeld de uitbetalingstabellen aan te passen.

 

[devad]

1 uur geleden zei Mistral:

Ik beaam je post hoor. In de zin dat ik snap hoe het werkt. Maar soms lijken de percentages echt niet te kloppen. Je zit dan gewoon aan het verkeerde eind van het spectrum. Dat kan een vertekend beeld geven.

Het is dan meer een gevalletje: “Ik ervaar geen return to player(s)”. Mijn “return” is in dit geval dan toegekomen aan andermans “max win”, waar je indirect gewoon aan meebetaald. Het kan doen overkomen alsof je soms helemaal niks terug krijgt, meerdere sessies achter elkaar. In die zin is spelen onder de noemer entertainment een wassen neus in mijn optiek. Wat is er spannend aan je door 500 dode spins heen drukken? In dat opzicht vind ik dat kasten soms zichzelf wel wat meer mogen laten zien, dat je misschien het idee hebt wellicht een kansje te maken. Maar dat heeft weinig met RTP te maken, maar meer met het wiskundige model en het aantal uitkomsten.

Het is leuk dat je dan benoemd hoogste RTP te hanteren, maar een dead streak is een dead streak. Hier zouden gameproviders aandacht aan mogen besteden, door bijvoorbeeld de uitbetalingstabellen aan te passen.

 

Klopt helemaal hoor, dit is ook wel echt een van de downsides. Je theorie klopt volgens mij in die zin, want de spreekwoordelijke taart wordt natuurlijk niet alleen verdeeld per casino, maar over de hele linie van iedereen die zo'n game speelt, en die linie is freakishly groot. Op het moment dat elders streamers op nepgeld om de haverklap max-wins aan het uitklikken zijn, maar ook bonus buys en dergelijke vrijelijk kunnen vloeien, dan dragen al jouw ingespeelde deadspins in een base game sessie daar natuurlijk in essentie ook op een bepaalde manier allemaal aan bij. De totale pot zal wat dat betreft ook wel breder getrokken worden dan op zichzelf staande games, want slots verliezen natuurlijk ook aan populariteit (over de tijd genomen).

Maar goed, alles wat jij verliest wint een ander en vice versa. Zo werkt het nou eenmaal. Maar let wel, als je in zo'n stroom mee wilt gaan dan moet je er ook wel echt wat voor over hebben. Tig bonus buys achter elkaar doen doet een stuk meer pijn als ze allemaal falen, dan een enkele sessie met base game spins. En op de duurdere buys is het sowieso hard inleveren wanneer dit speelt. Buys van duizenden euro's met een return van een paar tientjes, dat voel je wel.

Eea wordt nu wel enigszins genuanceerd door zaken als enhanced bets, boosters en dergelijke (vroeger waren de echt harde super bonussen in principe gewoon uberhaupt nagenoeg buiten bereik voor onze markt, dus dit wordt wel verbeterd), maar je hebt ook game providers die zaken omtrent de totale RTP verdeling etc verergeren door bijvoorbeeld supers helemaal niet meer beschikbaar voor ons te maken in de base game, en enkel open te zetten voor buys (lees: Pragmatic Play). Dan fles je gewoon in essentie een deel van de markt. 

Dus nee klopt, dit zijn allemaal dingen waar je mee dealt die er aan bij kunnen dragen dat eea minder leuk is. Het begrip entertainment is voor mij dan ook gelijkstaand aan je gaat sowieso alles verliezen zonder al te veel actie, maar als er dan wel een keer actie is dan klap je meestal redelijk goed door en je weet nooit van te voren wanneer dat 't geval gaat zijn. Daarom speel ik met name hoog volatiel.

De betere providers zorgen er nu overigens wel voor dat die totale potentie wel degelijk beter verdeeld wordt, dat zie je nu oa ook terugkomen in het recentere slot design van NLC en bv de opkomst van een Sneaky Slots, waarbij er echt goed gekeken wordt naar markten waarin buys geen optie zijn.

Voordeel hier is dat ik een liefhebber ben van innovatief slot design, dus het verliezen an sich doet dan denk ik iets minder pijn omdat ik met name de spellen die ik selecteer om te spelen zelf erg gaaf vind met de potentie die daar dan meestal ook weer bij hoort. Blijft spannend en dat is waar ik dan voor betaal.

Mogelijk loont het voor jou om nog eens te kijken naar je game selectie, want hoog volatiel is tegenwoordig nou eenmaal de norm en dat is over het algemeen dan ook gewoon zo dood als een pier. Totdat het een keertje niet dood is. Dat moet je dan wel leuk vinden, en ik kan me heel goed voorstellen dat dit voor veel mensen ontmoedigend werkt en het daardoor dus niet meer leuk is. Medium of low volatility speelt in dat opzicht over het algemeen wel iets anders uit. 

Wanneer boosters en enhanced bets ook verboden worden aan onze kant (kwestie van tijd ben ik bang) zal ik waarschijnlijk zelf ook meer richting jouw conclusie gaan, maar daar zijn we gelukkig nog niet.

4 uur geleden bewerkt door devad
spelling

[DeValsspeler]

1 uur geleden zei Mistral:

In dat opzicht vind ik dat kasten soms zichzelf wel wat meer mogen laten zien, dat je misschien het idee hebt wellicht een kansje te maken. Maar dat heeft weinig met RTP te maken, maar meer met het wiskundige model en het aantal uitkomsten.

Het is leuk dat je dan benoemd hoogste RTP te hanteren, maar een dead streak is een dead streak. Hier zouden gameproviders aandacht aan mogen besteden, door bijvoorbeeld de uitbetalingstabellen aan te passen.

 

Het lijkt alsof je RTP niet helemaal begrijpt. De RTP wordt namelijk juist bepaald door het wiskundig model en het aantal uitkomsten. Als je de uitbetalingstabel aanpast, pas je per definitie ook de RTP aan. Hetzelfde geldt voor de kansen op de mogelijke uitkomsten. Pas je die aan, dan pas je de RTP aan. 

Wil je de RTP gelijk houden, maar idioot hoge max wins genereren, zal dat dus per definitie ten koste gaan van de kleinere wins en heb je dus meer kans op langere dead streaks. Wil je dat niet, dan moet je simpelweg op zoek naar minder volatiele slots.

 

Ik zou het wel interessant vinden om te weten hoe providers de verschillende RTP mogelijkheden van een spel verkrijgen. Wordt de lagere RTP variant verkregen door de kans op de uitzonderlijk hoge wins te verlagen of juist door het aantal kleinere wins te verlagen. In het eerste geval zul je geen verschil in spelervaring merken omdat die wins al zo weinig voorkomen. In het tweede geval kan ik me voorstellen dat je dat soms wel merkt omdat de lagere RTP bij iedereen die speelt wat weg snoept ten opzichte van de hogere RTP. 

 

[devad]

3 minuten geleden zei DeValsspeler:

Ik zou het wel interessant vinden om te weten hoe providers de verschillende RTP mogelijkheden van een spel verkrijgen. Wordt de lagere RTP variant verkregen door de kans op de uitzonderlijk hoge wins te verlagen of juist door het aantal kleinere wins te verlagen.

Ik denk dan toch dat tweede, maar of dat klopt is lastig. Is puur gebaseerd op gevoel en dan heb je het natuurlijk over een sample size van een enkele speler, wat vrij nietszeggend is. Maar ik hou mijn big wins ed. wel bij over de tijd en ik heb nagenoeg dezelfde klappers op 94 tov 96 gehad, en kan zelfs wel zeggen dat een aantal van de grootste hits wel degelijk op 94 zijn gescoord hier.

[Mistral]

1 uur geleden zei devad:

Ik denk dan toch dat tweede, maar of dat klopt is lastig. Is puur gebaseerd op gevoel en dan heb je het natuurlijk over een sample size van een enkele speler, wat vrij nietszeggend is. Maar ik hou mijn big wins ed. wel bij over de tijd en ik heb nagenoeg dezelfde klappers op 94 tov 96 gehad, en kan zelfs wel zeggen dat een aantal van de grootste hits wel degelijk op 94 zijn gescoord hier.

Ik denk ook het tweede. Ik zie op lagere RTP’s vele malen vaker kleine bonussen (10 a 20x inzet) ten opzichte van normale bonussen (50x tot 75x). Als je een klapper maakt (200+ x) lijkt het niet heel erg uit de pas te lopen.

Echter duurt het vaak ook vrij lang voordat sommige games bonus spins geven en dan is het wel zuur als je dan ook niet eens iets noemenswaardig terug krijgt.

Tevens zijn de streamers een goed punt. Al dat geld wat rond gepompt word, maar mogelijk niet allemaal opgenomen of direct weer gedeposit moet worden als onderdeel van een zakelijke afspraak beïnvloed natuurlijk de RTP. Eigenlijk zouden dat soort constructies niet toegestaan moeten zijn. Het is verkapte manipulatie van de markt.

@DeValsspeler

Ik snap het prima, echter heb ik het niet helemaal correct verwoord.

Ik bedoel meer te zeggen dat zonder de wiskundige formules aan te passen er best wel wat gedaan mag worden aan de uit te keren prijzen. Sommige kasten lijken wel alles of niks te zijn:

Max win 50k inzet, alle overige bonussen 10x (gechargeerd). 
De kans op een max win is al zo klein, dat ze mijn inziens best minder grote winstcaps mogen hebben om zo meer kleine grote prijzen uit te keren. 

Als je met een euro inzet een miljoen wint of 750000 euro, drukt dat werkelijk de pret? Denk je dan, ach dat had best wat meer mogen zijn?

Terwijl als je 20 bonussen achter elkaar 10 euro wint, maar je wel voor elke bonus 50 euro van je saldo hebt moeten verspelen denk ik wel dat de balans soms een beetje zoek is.

[devad]

24 minuten geleden zei Mistral:

Sommige kasten lijken wel alles of niks te zijn

Dit is dan toch wel gewoon de essentie van NLC en Hacksaw, daar zijn ze groot mee geworden. Geldt ook voor de 1000 en super scatter varianten van Prag etc. Dat is de hele formule waar die extreme volatility op draait.

[DeValsspeler]

22 minuten geleden zei Mistral:

Tevens zijn de streamers een goed punt. Al dat geld wat rond gepompt word, maar mogelijk niet allemaal opgenomen of direct weer gedeposit moet worden als onderdeel van een zakelijke afspraak beïnvloed natuurlijk de RTP. Eigenlijk zouden dat soort constructies niet toegestaan moeten zijn. Het is verkapte manipulatie van de markt.

Het maakt voor de RTP helemaal niets uit hoe of wat er gespeeld wordt. De RTP is niets anders dan de verwachtingswaarde van het spel en wordt dus puur bepaald door de som van alle mogelijke uitkomsten vermenigvuldigt met de kans op die uitkomsten.

22 minuten geleden zei Mistral:

Ik snap het prima, echter heb ik het niet helemaal correct verwoord.

Ik bedoel meer te zeggen dat zonder de wiskundige formules aan te passen er best wel wat gedaan mag worden aan de uit te keren prijzen. Sommige kasten lijken wel alles of niks te zijn:

Max win 50k inzet, alle overige bonussen 10x (gechargeerd). 
De kans op een max win is al zo klein, dat ze mijn inziens best minder grote winstcaps mogen hebben om zo meer kleine grote prijzen uit te keren. 

Als je met een euro inzet een miljoen wint of 750000 euro, drukt dat werkelijk de pret? Denk je dan, ach dat had best wat meer mogen zijn?

Terwijl als je 20 bonussen achter elkaar 10 euro wint, maar je wel voor elke bonus 50 euro van je saldo hebt moeten verspelen denk ik wel dat de balans soms een beetje zoek is.

Ja, daarom zei ik dat je dan dus op zoek moet naar minder volatiele slots. Het feit dat er tegenwoordig vooral volatiele slots uitkomen zal wel betekenen dat het gross van de mensen dat liever speelt.