Ik stop.

[devad]

1 uur geleden zei DeValsspeler:

Het maakt voor de RTP helemaal niets uit hoe of wat er gespeeld wordt. De RTP is niets anders dan de verwachtingswaarde van het spel en wordt dus puur bepaald door de som van alle mogelijke uitkomsten vermenigvuldigt met de kans op die uitkomsten.

Fijn forum is dit toch. Thanks voor de verduidelijking op dit punt, dit maakt het vraagstuk voor mij ook overbodig in de trant van hoe wordt er dan over de hele linie iets verdeeld als er naar verhouding niemand meer op zo'n kast speelt (bv oud spul wat de obscuriteit in gaat, maar nog wel gewoon te draaien is). Weer wat geleerd en eigenlijk ook niet meer dan logisch als je 't zo bekijkt!

[Mistral]

1 uur geleden zei devad:

Dit is dan toch wel gewoon de essentie van NLC en Hacksaw, daar zijn ze groot mee geworden. Geldt ook voor de 1000 en super scatter varianten van Prag etc. Dat is de hele formule waar die extreme volatility op draait.

Ja, voor een aanbieder als NLC begrijp ik het. Maar kijk naar een Pragmatic en de Big Bass serie. Bonanza en Splash hebben niet eens hele hoge max win potentials, maar vreten wel bij het leven en keren vaak amper iets uit. Terwijl ik dat niet als extreem volatiel zou typeren.

De super scatter en 1000 varianten speel ik niet eens. Kijk naar een Gates, dat is zo droog als de Sahara.

Ik speel nog liever NLC, waarbij ik de dode spins op de koop toeneem en soms gewoon dik kan hitten met weinig geld.

Punt is dat ik het van een NLC slot verwacht, een regulier BB slotje daarintegen niet.

Maargoed. Ik vind dat er aan de spelerskant soms echt teveel gemolken word, zonder er maar iets tegenover te stellen. Dat is de realiteit en dat mag ik best jammer vinden. 

Dan moet je niet gokken, zal er terecht opgemerkt worden. Ja en nee. Ik vind verliezen niet zo erg, kan het dragen. Maar je kan mij niet vertellen dat 500 draaien op een euro leuk is, wanneer je 490 dode spins krijgt, 5 die 1,5 keer je bet betalen, 4 die 5 keer je bet betalen en dan een bonusje krijgt van 10 free spins waarbij je alle features hebt, maar het vervolgens 9 keer niet hit en je 1 prijsje pakt.

Gokken is kansspel. Maar hoe vaak ik potentie de lucht zie ingaan onder de noemer pech is soms wel buitenproportioneel.

[devad]

6 minuten geleden zei Mistral:

Ja, voor een aanbieder als NLC begrijp ik het. Maar kijk naar een Pragmatic en de Big Bass serie. Bonanza en Splash hebben niet eens hele hoge max win potentials, maar vreten wel bij het leven en keren vaak amper iets uit. Terwijl ik dat niet als extreem volatiel zou typeren.

Ben ik roerend met je eens en dit is ook een van de grootste punten van kritiek die ik vaak heb na het spelen van Pragmatic slots. Die dingen zijn imo vaak veel te volatiel in verhouding met de potentie die ze bieden. Uitzonderingen zijn er wel. Sugar Rush (vaak nog een hele degelijke base game voordat je er uit ligt) bijvoorbeeld, of Madame Destiny Megaways en aanverwante kasten zijn nog best overwegend vriendelijk vind ik, en zo heb je er wel meer.

Maar bv Dog House slots of idd Big Bass speel ik eigenlijk bijna nooit meer om exact die redenen die jij noemt. Als ik die volatiliteit wil dan speel ik liever de NLC (Ugliest Catch) of Hacksaw tegenhangers (Marlin Masters). Ook de Catch of the Day serie vanuit Inspired vond ik destijds leuker dan Barry no-show en BTG had er volgens mij ook nog eentje. Maar ieder z'n ding eh, en Prag vaart er wel bij.

Daarom als het toch hoog volatiel moet zijn waarbij je deadspint als een malle, doe mij dan maar extreem volatiel icm hoge potentie, want als je dan wint dan win je tenminste hard. Ach ja, keuzes.

Wellicht eens kijken naar het oudere aanbod van Play 'n Go en slots als Reactoonz ed. Thunderkick is ook een goeie en zo zijn er wel meer providers waar eea best meevalt. ELK kan er ook wat van mbt lange base games en een bankroll in stand houden ipv direct omleggen. Stelregel is wel altijd hoe lager de max hoe vriendelijker het spel. De enige die ik daar in ieder geval gevoelsmatig constant echt hard van af zie wijken de laatste jaren is Pragmatic.

[Mistral]

Wellicht moet ik me eens oriënteren op andere providers. Weet niet wat het is dat ik altijd bij Prag blijf hangen, zeker als de conclusie is dat het vaker nemen dan geven is, in de categorie buitensporig nemen.

Hacksaw speel ik eigenlijk nooit. Trekt me ook niet echt. NLC is eigenlijk alleen goed te doen met feature spins zonder dat ze direct de hoofdprijs kosten (volgens mij is Mental 2 20% boven op je bet, in tegenstelling tot Hacksaw wat gewoon 5x bet is voor verhoogde kans op bonus).

Misschien toch maar meer het aanbod van NLC verkennen als ik weer eens wil spelen.

[devad]

39 minuten geleden zei Mistral:

Wellicht moet ik me eens oriënteren op andere providers. Weet niet wat het is dat ik altijd bij Prag blijf hangen, zeker als de conclusie is dat het vaker nemen dan geven is, in de categorie buitensporig nemen.

Hacksaw speel ik eigenlijk nooit. Trekt me ook niet echt. NLC is eigenlijk alleen goed te doen met feature spins zonder dat ze direct de hoofdprijs kosten (volgens mij is Mental 2 20% boven op je bet, in tegenstelling tot Hacksaw wat gewoon 5x bet is voor verhoogde kans op bonus).

Misschien toch maar meer het aanbod van NLC verkennen als ik weer eens wil spelen.

Pragmatic heeft ook echt wel genoeg leuke kasten, maar ik vermoed wel dat als ik al mijn wins naast elkaar zou leggen zij het slechtste betalen (qua multipliers met name). Blijft echter persoonlijke ervaring, anderen hebben dit juist bij Hacksaw of NLC.

Ik vind Hacksaw zelf geweldig, maar 't kan er echt genadeloos aan toe gaan in de zin van bonus frequency en slecht betalen. Enhanced bet is bij hun overigens volgens mij standaard 3x, vaak nog afwijkend bij cluster slots - 2x - Sun Princess, Cloud Princess etc en 2 Wild 2 Die en de nieuwere Chaos Crew 5x. Maar in de regel +3x base.

Daar kan je wel echt heel veel features mee inspelen (om de paar spins keilt er weer een in), maar in mijn beleving moet je voordat dit los komt er eerst in de regel vrij veel voor in de kast dumpen en betalen de features dan uiteindelijk meestal naadje met enhanced bet aan. Ik geloof in willekeur, maar bij Hacksaw is dit eigenlijk altijd zo, dus trek je eigen conclusies. Vind zelf hun enhanced bet daarom ook de moeite niet, dus die laat ik meestal uit. Anderen zweren er wel bij.

Om de zoveel tijd kan het wel ineens goed omslaan en willen die Hacksaw slots ineens uit het niets een 1000x+ uitspugen in reguliere bonussen of in de base game. Dat is mij meer dan een paar keer gebeurd, dus in dat opzicht vind ik 't mooi spul. Hit 'n run werkt het beste bij die provider in mijn beleving, dus als het niet wil, niet blijven hangen want je wordt finaal leeg gezogen. Zelfde geldt voor Push overigens. 

ELK is gericht op lang spelen, dus veel lang gerekte animaties en tierelantijnen, veel teases, lage payouts, maar over het algemeen wel genoeg om je een uurtje of wat zoet te houden met een niet exorbitant hoge inleg. Dus als het je daar om te doen is schieten zij er echt uit.

NLC is alles of niets, maar bieden tijdens die trip in mijn optiek wel steeds weer de gaafste slot designs, de meest absurde mechanics en de meest verzorgde features.

Naast die usual suspects is er nog een waslijst aan andere providers naast de standaard meuk van Prag, dus het loont zeker om eens verder te graven imo.

[Mistral]

4 uur geleden zei devad:

Pragmatic heeft ook echt wel genoeg leuke kasten, maar ik vermoed wel dat als ik al mijn wins naast elkaar zou leggen zij het slechtste betalen (qua multipliers met name). Blijft echter persoonlijke ervaring, anderen hebben dit juist bij Hacksaw of NLC.

Ik vind Hacksaw zelf geweldig, maar 't kan er echt genadeloos aan toe gaan in de zin van bonus frequency en slecht betalen. Enhanced bet is bij hun overigens volgens mij standaard 3x, vaak nog afwijkend bij cluster slots - 2x - Sun Princess, Cloud Princess etc en 2 Wild 2 Die en de nieuwere Chaos Crew 5x. Maar in de regel +3x base.

Daar kan je wel echt heel veel features mee inspelen (om de paar spins keilt er weer een in), maar in mijn beleving moet je voordat dit los komt er eerst in de regel vrij veel voor in de kast dumpen en betalen de features dan uiteindelijk meestal naadje met enhanced bet aan. Ik geloof in willekeur, maar bij Hacksaw is dit eigenlijk altijd zo, dus trek je eigen conclusies. Vind zelf hun enhanced bet daarom ook de moeite niet, dus die laat ik meestal uit. Anderen zweren er wel bij.

Om de zoveel tijd kan het wel ineens goed omslaan en willen die Hacksaw slots ineens uit het niets een 1000x+ uitspugen in reguliere bonussen of in de base game. Dat is mij meer dan een paar keer gebeurd, dus in dat opzicht vind ik 't mooi spul. Hit 'n run werkt het beste bij die provider in mijn beleving, dus als het niet wil, niet blijven hangen want je wordt finaal leeg gezogen. Zelfde geldt voor Push overigens. 

ELK is gericht op lang spelen, dus veel lang gerekte animaties en tierelantijnen, veel teases, lage payouts, maar over het algemeen wel genoeg om je een uurtje of wat zoet te houden met een niet exorbitant hoge inleg. Dus als het je daar om te doen is schieten zij er echt uit.

NLC is alles of niets, maar bieden tijdens die trip in mijn optiek wel steeds weer de gaafste slot designs, de meest absurde mechanics en de meest verzorgde features.

Naast die usual suspects is er nog een waslijst aan andere providers naast de standaard meuk van Prag, dus het loont zeker om eens verder te graven imo.

Hit and run zeg je. Ik heb soms moeite in te schatten wanneer ik een slot moet verlaten als alles op willekeur gebaseerd is. Hoeveel spins voordat je verder kijkt?

Hacksaw heeft wel mooie slots, maar ik heb altijd het idee dat wanneer ze bij mij bonussen het eigenlijk altijd drama is. En het zijn niet bepaald de slots waarop je door blijft spelen, bonussen blijven vaak lang uit naar mijn ervaring.

NLC is met enhanced bet gewoon goed te doen, ook met lagere bedragen. Van alle providers heb ik bij hun het meest het gevoel dat het echt random is. Dit zal ook wel verschillen per release, want heb laatst nieuwe Das Boot zitten demo-en, die deed gewoon echt niks. Mental 2 daarintegen heb ik in basegame alle bonussen al een keer gezien, hetzij door inspinnen of upgrade in de bonusronde. En zelfs de Bloodletting spins hebben potentie.

[devad]

1 uur geleden zei Mistral:

Hit and run zeg je. Ik heb soms moeite in te schatten wanneer ik een slot moet verlaten als alles op willekeur gebaseerd is. Hoeveel spins voordat je verder kijkt?

Mijn strat (als je het al zo mag noemen) is vrij rigide, komt over het algemeen neer op kijk naar het bedrag wat een provider vraagt voor een bonus buy. Even afgaande dat ik op 1 euro speel (wisselt, kan je aanpassen naar gelang eea wijzigt per inzet), bv - bij Hacksaw is dat dan om en nabij tussen de 80 en de 100 euro voor de buy, en daarbij kijk ik ook naar de bonus frequency in de stats van de kast (google). Veelal matcht dat wel enigszins, is dat totaal niet het geval over meerdere sessies, dan is de kans dat ik de kast nog vaker uitspeel voor echt geld op de korte termijn vrij klein. Dit test ik meestal ook in demo-play.

Bovenstaande betekent voor mij dan dat ik in een sessie (waarin ik om en nabij dat vooraf uitgekiende bedrag in de slot stop) minstens 1 bonus mag verwachten. Dit is geen garantie uiteraard, maar gemiddeld gezien krijg ik 'm op deze manier wel relatief vaak ingespeeld. Resultaten even buiten beschouwing gelaten. Valt de bonus dan stopt het spel, ongeacht resultaat, en hop ik over naar de volgende. Valt de bonus niet binnen het verwachte bedrag, dan is dat een loss en ga ik ook door naar de volgende, of ik stop.

Dit pakt soms goed uit, soms ook totaal niet, maar ik kan oprecht aangeven dat ik hiermee wel meer dan eens succes heb geboekt in de zin van in een fijne plus eindigen. Bij NLC doe ik veelal hetzelfde, maar daar zet ik de booster wel aan omdat zoals jij aangeeft ik daarbij ook het gevoel heb dat het daadwerkelijk vanaf de get-go iets doet. 

Ding is, die dingen zijn zo ongelovelijk volatiel dat het mijns inziens helemaal geen meerwaarde heeft om er op uit te gaan lopen grinden, tenzij je echt met een heel groot budget aankomt. Kost je bakken met geld en levert vaak uiteindelijk weinig tot niks op. Als de volatiliteit de verkeerde kant op staat kan je spinnen tot je een ons weegt zonder wins. Staat ie goed, dan kan het heel leuk gaan, en soms ook over meerdere kasten. Dus of het zijn winnende sessies over een vast bedrag, of niet. Te vaak achter elkaar verliezen is afhaken en jammer dan, volgende keer beter. Dat gebeurt ook vaak, maar part of the game, hoort er bij. Let wel, in essentie blijft elke spin random en dit zo hanteren werkt goed voor mij, hoeft niet te betekenen dat het ook goed werkt voor jou.

3 uur geleden bewerkt door devad