De Dobbelsteen roulette theorie

[Gokholtante]

52 minutes ago, TheGreatOne said:

Vergeet niet dat niet alleen jij en Dobbelsteen meelezen maar duizenden lurkers, het is juist een super mooie discussie en uitleg en voor mij persoonlijk een prachtige eye opener dat wat je ook speelt je 2.7% achter loopt of 1.,35% met welke strategie je ook speelt. Ben Peter en Dobbelsteen erg dankbaar voor deze zeer interessante discussies.

Zeker weten. Ik smul van alle theorieën en verhalen en ik probeer ze gaarne allemaal uit. En "opgeschreven tekst" komt vaak directer over dan "gesproken tekst" Dat hoeft niet te betekenen dat er niet respectvol met elkaar wordt omgegaan. Zo komt deze thread bij mij in ieder geval niet over. Kom dus maar op met al die rouletteverhalen en strategieën. En @xxTheMikeyxx, waarom gok jij eigenlijk graag op 8 en 11 bij de roulette, heb je hier een gedachte bij?

[DeValsspeler]

Op 24-1-2018 om 10:45 zei dobbelsteen:

Een systeem zonder een goede strategie zal theoretisch eindigen met 2.7%. Dit staat niet ter discussie.

Mooi dat we het daar over eens zijn. Dan zijn we het vast ook eens dat inzetten op slechts één enkel nummer geen goede strategie is en theoretisch ook zal eindigen met 2,7% verlies. En wanneer je onverhoopt wel op winst staat na een kleine sample dat dat puur komt door geluk en niet te wijten is aan je strategie.

Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor inzetten op een cheval, of inzetten op een kleur, of inzetten op een kolom. Eigenlijk kun je dus wel stellen dat welke inzetmogelijkheid je ook kiest, die inzet op de lange duur 2,7% verlies zal opleveren en je gewoon geluk hebt als je na een kleine sample op winst staat.

Nu is elke strategie niets anders dan een samenraapsel van dit soort inzetten, die allemaal op den duur 2,7% verlies zullen opleveren en enige winst puur komt omdat je mazzel had. Dat kan niets anders betekenen dan dat de gehele strategie ook 2,7% verlies zal geven op de lange duur en dat winst op de korte termijn puur komt door mazzel en niet door de strategie die je gebruikt.

[Digital Invest]

2 uur geleden zei TheGreatOne:

Vergeet niet dat niet alleen jij en Dobbelsteen meelezen maar duizenden lurkers, het is juist een super mooie discussie en uitleg en voor mij persoonlijk een prachtige eye opener dat wat je ook speelt je 2.7% achter loopt of 1.,35% met welke strategie je ook speelt. Ben Peter en Dobbelsteen erg dankbaar voor deze zeer interessante discussies.

Voor mij is dit topic ook een mooie eyeopener.
Ik kan mezelf soms uren vermaken aan de roulettetafel ook zonder zelf te spelen.

Naast de feitelijke benadering van @DeValsspeler geeft de visie van @dobbelsteen geeft een bijzonder inkijkje in het bijzondere fenomeen dat bepaalde mensen ondanks dat ze bewezen achter lopen regelmatig met een leuke winst naar huis gaan en anderen spelers eigenlijk altijd verliezen.

[dobbelsteen]

Door de vele commentaren word je afgeleid  van het onderwerp waar het over gaat. Daarom hier eerst een samenvatting.

Het uitgangspunt is een eerlijke roulette of RNG. Niemand kan de uitkomst van de volgende worp voorspellen. De Expected Value van 2,7 staat niet ter discussie Hier in Europa wordt bijna uitsluitend de Franse cilinder gebruikt. Om bepaalde eigenschappen te verklaren wordt soms de zero in de beschouwingen weg gelaten. De  La Partage regel is alleen van belang bij systemen van de enkelvoudige kansen.

Met een sessie wordt bedoeld een verzameling van de uitkomsten van de roulette. De grootte van sessies zijn variabel. Een sessie kan geheel willekeurig maar kunnen ook een gemeenschappelijk kenmerk hebben.

Een systeem is gebonden aan vaste regels en is dikwijls eenvoudig te programmeren.

Een strategie heeft variabele regels en is lastig te programmeren.

Een inzet schema, zoals Fibonacci en Martingale en D`Alembert, heeft ook vaste regels.

De roulette heeft slechts 37 kansen en deze moet je niet verwarren met inzetmogelijkheden als carrés en chevals.

De roulette creëert een random getallen reeks. In principe is dit een sessie van de getallen reeks zonder begin en einde.

Voor elk van de 37  kansen kan deze reeks getransformeerd in een nieuwe reeks. De eigenschappen van deze reeksen zijn allemaal gelijk.

Het is dus niet noodzakelijk om alle  randomreeksen te onder zoeken.

 

Representatieve sessies voor een onderzoek zijn wel afhankelijk van de kans. Zeer geschikt is de reeks van een 18 number bet of een enkelvoudige kans.

Hoe zo`n reeks er uitziet, kun je het beste bekijken in een grafiek. Excel is een uitstekend programma voor deze betrekkelijk eenvoudige onderzoeken. Je kunt veel experimenteren en de grafieken zien er goed uit.

Wat kunnen we nu leren van zo`n grafiek?

De grafiek laat zien dat de uitkomsten eeuwig durend slingeren om de evenwichtswaarde. Voor de enkelvoudige kansen is dat 1. Van deze onbalans  kan een roulette speler gebruik maken. De lijngrafiek heeft de vorm van een golfbeweging. De grootste afwijking met het evenwicht is de amplitude. De amplitude convergeert naar het even wicht.

Je kunt ook een grafiek maken van het evenwicht. Ook dan zie je de golfbeweging terug. Hier gaat het om het verschil. Het evenwichtspunt is hier het moment waarbij de aantallen van de enkelvoudige kansen gelijk zijn. De golfhoogte en de golflengte nemen toe . In sessies van 50 worpen is het verschil zelden groter dan 15. De zero speelt geen rol.

Speel je roulette dan ben je natuurlijk meer geïnteresseerd in de winstverwachting. Maatgevend is het winstpercentage. In het algemeen heeft roulette een negatieve winstverwachting van 2,7%. Dit betekend dat het winstpercentage zal convergeren naar -2,7%.

De lijngrafiek van het winstpercentage laat zien dat dit percentage in het begin heftig schommelt tussen winst en verlies.

 De schommelingen nemen af en  het winstpercentage wordt negatief en stabiliseert rond de -2,7%. Daar waar het winstpercentage negatief wordt , heb ik het kantelmoment genoemd aangeven met DTOP. Dit ook het punt waar een short run sessie overgaat in de long run sessie. De grootte van het kantelmoment hangt af van de grote van de number bet. Een speler speelt bijna altijd short run sessies. Mijn strategie maakt hier gebruik van.

[xxTheMikeyxx]

Zeker weten. Ik smul van alle theorieën en verhalen en ik probeer ze gaarne allemaal uit. En "opgeschreven tekst" komt vaak directer over dan "gesproken tekst" Dat hoeft niet te betekenen dat er niet respectvol met elkaar wordt omgegaan. Zo komt deze thread bij mij in ieder geval niet over. Kom dus maar op met al die rouletteverhalen en strategieën. En [mention=1072]xxTheMikeyxx[/mention], waarom gok jij eigenlijk graag op 8 en 11 bij de roulette, heb je hier een gedachte bij?

Als je 2 pagina’s lang de stellingen en opmerkingen van een ander die oprecht veel moeite en tijd in je topic niet beantwoord en compleet negeert vind ik dat oprecht respectloos. Is overigens niet het eerste topic waarin dit gebeurd.

8-11 zijn puur mijn geluksgetallen. Heeft verder echt 0 reden

[ruleta]

is het ook van te voren te bepalen waar ik op ga inzetten met de dobbelsteen methode ??

als ik mijn resultaten erbij pak van 13 draaien kan ik daar van alles uit halen.

zo zou ik bijv op €90 winst kunnen komen in 13 beurten ,als ik het zelfde kolom zou spelen,

als mijn voorspelling en dan maakt het niet uit of ik nu het eerste getal pak, of het tweede getal.

zonder daarbij dubbel te hoeven inzetten.

 

[dobbelsteen]

De dobbelsteen strategie is een 6 of 30 number bet. Het is een van de speerpunten van mijn manier van inzetten. Ik begrijp de tabel niet.

Geef een exacte beschrijving en kan ik een Excel analyse maken. Een winstsessie wordt altijd opgevolgd door een verliessessie en omgekeerd. Het beste is na een virtueel verlies pas met inzetten te beginnen. Hit en Run!!!!

[ruleta]

49 minuten geleden zei dobbelsteen:

De dobbelsteen strategie is een 6 of 30 number bet. Het is een van de speerpunten van mijn manier van inzetten. Ik begrijp de tabel niet.

Geef een exacte beschrijving en kan ik een Excel analyse maken. Een winstsessie wordt altijd opgevolgd door een verliessessie en omgekeerd. Het beste is na een virtueel verlies pas met inzetten te beginnen. Hit en Run!!!!

je bedoelt een simple bijv  1 t\m6 of  4 t\m9 , maar hoe ga jij er van uit nu zal ik eens op bijv 1 t\m 6

zetten ??? noem eens een voorbeeld ???

als ik het eerste getal van mijn voorspelling\telling gebruik dat is 14 als ik alleen die kolom speel waar de 14 (zonder de overbuur)in ligt verlies ik 1 stukje.

dan pak ik de 19 en zet weer een stukje op de kolom waar de 19 in ligt , dan win ik 2 stukjes.

infeite maar 1 stukje omdat ik een ronde daarvoor 1 stukje heb verloren. dan weer het eerste getal enz.

maar ik kan ook alleen het tweede getal steeds spelen , dan heb ik na twee rondes 4 stukjes enz.

maar om dit een lange tijd te blijven spelen is heel moeilijk , de kunst is steeds dezelfde juiste vloeiende telling te maken die precies even lang duurt ,en je niet af te laten leiden door het geluid van de bal.

en op het oog terug tellen , zodat de schijf weer klopt.

om een voorbeeld te noemen zojuist maak ik een draai zonder te kijken in de bak.

onder tussen ga ik tellen en kijken op het punt waar de bal is in mijn tweede telling.

terug tellen en ik kwam op 22 en 34.

nu valt hij in de 7 die liggen alle twee in de eerste kolom.

maar dat komt niet altijd zo uit.

 

 

 

 

[dobbelsteen]

6 Aangesloten bummers vormen same een kantje van de dobbelsteen Op de tafel zijn  meerdere virtuele dobbelstenen.  Speel je op 1 kantje dan is dit een 6 number bet en speel je op 5 kantjes dan is dat een 30 number bet. Bij een 30 number bet kun je dikwijls de Passe of Manque meenemen . Dat verlaagt het Huisvoordeel. Kijken of DeValsspeler het hier mee eens is.

[ruleta]

40 minuten geleden zei dobbelsteen:

6 Aangesloten bummers vormen same een kantje van de dobbelsteen Op de tafel zijn  meerdere virtuele dobbelstenen.  Speel je op 1 kantje dan is dit een 6 number bet en speel je op 5 kantjes dan is dat een 30 number bet. Bij een 30 number bet kun je dikwijls de Passe of Manque meenemen . Dat verlaagt het Huisvoordeel. Kijken of DeValsspeler het hier mee eens is.

weet niet of ik het goed begrijp maar als dit nu de nummers waren.

hoe had je die dan weg gezet?

zie er wel iets in denk ik.

[dobbelsteen]

Helaas ik zie geen enkel structuur in het lijstje.
De aller eenvoudigste virtuele dobbelsteen is:

Simple       Kantje
1/6              1
7/12           2
13/18        3
19/24       4
25/30      5
31/36     6

[ruleta]

zijn deze nummers beter?

en wat had je dan gezet bij de vraag tekens

 

[dobbelsteen]

Ik heb geen idee wat je bedoelt met de kolom 15: 31: 01. De rechter kolom lijken mij de uitkomsten van de roulette. Hoe ga je inzetten en gebruik je ook een progressie/regressie inzet methode.

[Gast]

Die 2,7 % is gewoon een keihard

Gegeven.  Dat weten we allemaal.

 

Maar zelf zoeken naar steeds een winst en dat elke dag weer is een kunde.

En die wordt in mijn ogen beheerst door

De heer dobbelsteen. 

Als je dit al meer dan 30 jaar vol kan houden, dan heb ik daar diep respect 

Voor.  Ik ga te vaak voor gaas om maar te denken dat bv. Getalletje 18 toch ook moet komen. Nou het langst dat ik een getal niet heb gezien was de 15  nl.

524 keer.

Iemand nog een langere run een bepaald getal niet gezien. 

Ben benieuwd. 

januari 27, 2018 bewerkt door Gast
? (bekijk bewerkingshistorie)

[Gast]

Het eerste is de tijd

[ruleta]

36 minuten geleden zei dobbelsteen:

Ik heb geen idee wat je bedoelt met de kolom 15: 31: 01. De rechter kolom lijken mij de uitkomsten van de roulette. Hoe ga je inzetten en gebruik je ook een progressie/regressie inzet methode.

ik doe nog 1 poging en dan geef ik het op .

het zijn gevallen nummers uit de speelbank

ik vraag aan jouw of je het volgende nummer of nummers kan invullen  waar de vraag tekens staan.

en dan volgens jouw methode hoe jij in het casino zou spelen ,en het doet er niet toe of het nu fout is of niet.

en je mag het in een simple zeggen of een simple met 19-36.

als het maar volgens jouw methode gaat

zodat iedereen begrijpt hoe jij speelt.

na de vraag tekens gaan de nummers gewoon door er is niks met de 15: 31: 01

en als je wil kan ik je de nummers van heel die dag geven als ik en de rest van de mensen hier op onetime het begrijpen.

 

 

[dobbelsteen]

@Rouletteslaaf.Ik maak een verschil in het Huisvoordeel  en de EV. Dit hangt ook af hoe je beide definieert. Dat de EV 2,7 is staat bij mij ook niet ter discussie.

[dobbelsteen]

Geef mij maar een reeks van 50 getallen van een eerlijke roulette. Dit mag ook zijn een  pseudo RNG. Deze convert ik in een random reeks voor een dobbelsteen en kan ik laten zien waar en wanneer ik inzet.

[ruleta]

 

[dobbelsteen]

Spelend met de dobbelsteen strategie had ik slechts eenmaal kunnen inzetten. Ik zou wel 20% winst gemaakt hebben. Hier de geconverteerde random reeks voor de dobbelsteen en rood zwart. 

[Gast]

Ok heer dobbelsteen. 

Dus u speelt alleen na die 21 en 24.

Alleen wat speelt u dan omdat u zegt dat u gewonnen  zou hebben.

Is dat met de 24 of de daaropvolgende 2.

Waar kan ik lezen over de dobbelsteen 

Theorie .

Speelde van de week weer zeer slecht 

Speel 26 en 32  . Wat valt er 7 x 15.

2 x 0. 2 x 3. ..... broke ...... 2 spins verder 32

En binnen 35 draaien ook 2 x 26.

Note:  toch op 150 spins.

[dobbelsteen]

Ja ik zou ingezet hebben Manque 6 fiches en 4 op het laatste dozijn. Winst 2 fiches of 20%.

Een herhaling van een dobbelsteenkantje is voor mij een aanwijzing om te kijken of ik ga inzetten op de overige 5 kantjes. Hiervoor kijk ik hoeveel maal een herhaling heeft plaats gevonden en ook of het kantje al eerder herhaald heeft. Een extra aanwijzing kan zijn hoeveel maal passe of Manque en het dozijn zijn herhaald. Verder kijk ik nog hoeveel maal de zero in de laatste 50 draaien is gevallen. Zet ik 5 maal 8 euro (fiches) uit dan gaat er nog 1 fiche op de zero. Dit spelen met de random reeks geeft mij veel plezier.

Omdat ik gebruik maak van veel variabele aanwijzingen is zo`n strategie niet eenvoudig te programmeren.
DeValsspeler denkt het wel te kunnen. Exel is er niet geschikt voor.

Deze strategie noem ik spelen en niet gokken. 

[eurobsgame]

1 uur geleden zei dobbelsteen:

Ja ik zou ingezet hebben Manque 6 fiches en 4 op het laatste dozijn. Winst 2 fiches of 20%.

Een herhaling van een dobbelsteenkantje is voor mij een aanwijzing om te kijken of ik ga inzetten op de overige 5 kantjes. Hiervoor kijk ik hoeveel maal een herhaling heeft plaats gevonden en ook of het kantje al eerder herhaald heeft. Een extra aanwijzing kan zijn hoeveel maal passe of Manque en het dozijn zijn herhaald. Verder kijk ik nog hoeveel maal de zero in de laatste 50 draaien is gevallen. Zet ik 5 maal 8 euro (fiches) uit dan gaat er nog 1 fiche op de zero. Dit spelen met de random reeks geeft mij veel plezier.

Omdat ik gebruik maak van veel variabele aanwijzingen is zo`n strategie niet eenvoudig te programmeren.
DeValsspeler denkt het wel te kunnen. Exel is er niet geschikt voor.

Deze strategie noem ik spelen en niet gokken. 

Djeezz @dobbelsteen . Serie's als deze kunnen toch ook voorkomen ! 

Omgezet in kansen op de dobbelsteen zou deze serie van 3 repetities gelijk staan als 6x6x6x6x6x6x6x6 = dus 8 maal dezelfde zijde van de dobbelsteen. Dit soort series komen gewoon en er is niets dat je kan doen om te voorkomen dat je ermee verliest . 

Over de zero heb ik een vraag . Hoe tel jij die in je systeem met de dobbelsteen . Welke zijde representeert de zero ? 

januari 28, 2018 bewerkt door eurobsgame (bekijk bewerkingshistorie)

[dobbelsteen]

In de kleine sessies die ik speel is de invloed van de zero bijna nihil. Het aantal zeros van de laatste 50 draaien bepaald of ik de zero gaat indekken. In principe speel ik dan twee sessies tegelijkertijd.  De dobbelsteen sessie is een 30 number bet en het fiche op de zero is een one number bet. Als ik de inzet van de eerste 3 of de laatste 3 kantjes  op Manque of Passe zet is de zero al gedeeltelijk ingedekt. Daar heb ik al honderden euros mee gewonnen.

[dobbelsteen]

Bijna 100 jaar geleden hadden de wiskundigen ook grote moeite met discussiëren over de kansberekening. Overal werden verschillende definities voor kans gebruikt. Een Rus heeft geprobeerd daar verandering in te brengen. Hij heeft 4 verschillende definities voor kans gedefinieerd. Uit de context moet je afleiden welke kans er bedoeld wordt. Heeft een gebeurtenis een waarschijnlijkheid van 1 op 6 om te vallen dan is de kans 1/6 of wel afgerond 0,167 of 16,7%. Als  bijvoorbeeld rood 8 maal gevallen is en je denkt dat de kans dat zwart meer gaat vallen dan is dit gebaseerd op intuïtie of een selectief geheugen. Het woord kans in het spraakgebruik heeft dikwijls een andere betekenis dan in de wiskunde. Is rood 3 maal achter elkaar gevallen en jij verwacht dat zwart gaat vallen dan is de kans 18/37 of 48,7%. Je kunt ook verwachten dat de volgende drie worpen niet nogmaals 3 maal rood is. 3 Maal rood achter elkaar heeft een kans van 1 op 9 of 1/9 is 11,1%. Deze kans is dus veel kleiner. Zo zie je dat er heel snel misverstanden kunnen ontstaan.