Verborgen verslaving

[LuukFOD]

5 uur geleden zei piet:

Vrijwillig toegangsverbod..bij Fairplay niet locatiegebonden..geldt een half jaar..doen ze bewust..blijven de spelers circuleren binnen de eigen hallen.Online afhandelen kan ook niet..ze houden die drempel bewust hoog voor de probleemspeler,anders foetsie omzet.Probleemspeler die geen aflegger is,is de stam vd omzet.

Derhalve verwacht ik dat als de nieuwe wetgeving en licentie er doorheen is dat dit goed aangepakt gaat worden.

Ongetwijfeld zullen sommige casinos dam de regels wat verbuigen maar vanuit de overheid zal dit worden aangepakt iig. (althans dat vermoeden heb ik)

[LuukFOD]

5 uur geleden zei piet:

Lachende smileys is idd niet echt gepast idd omtrent verslaving..was me ff ontschoten.Casino,s hebben nu al een zorgplicht,die is in de landbased hallen beter te handhaven..achter een pc thuis of via mobiel niet..de operator in Malta ziet het gezicht vd speler niet.Toch zal het online gokken het niet winnen vd landbased..bij landbased komt er veel zwart geld binnen,online gokken met zwart geld in NL kan niet..je stuurt immers geen cash geld op om te spelen,en zwart geld zet je niet op bankrekening om vervolgens te spelen.Het enige wat de hal in gevaar brengt is rookbeleid,nieuwe zorgplicht en CRUKS.Ik heb trouwens een paar grote spelers nooit meer gezien..die gingen online stuk hoorde ik later..online kun je vele malen hoger inzetten als in een hal..echt link..en hoewel het het lang verboden was werkten de banken vrolijk mee.

Ik ken de nummers niet maar ik vermoed dat het online spelen al vele malen groter is dan het landbased spelen.
Mijn vorige werkgever alleen had al meer dan 1 miljoen Nederlandse spelers. Tel daar dan bij op de andere grote casino's. Je hebt het over een miljarden omzet op jaarbasis. Ik zal eens kijken of ik wat nummers kan vinden.

Zwart geld kan online niet? Paysafe cards betaal je met cashgeld. Je wilt niet weten hoeveel spelers er flink storten met paysafecard en vooral net na oogsttijd!

 

Edit:

1.86 miljoen online spelers met een begrote besteding van 600 miljoen.

Dit aldus het AD: https://www.ad.nl/economie/nederlanders-gokken-massaal-op-internet~a5cced13/

In een ander artikel, waarvan ik geen link zal plaatsen, blijkt dat er in Nederland (eind2017) voor 2.5 miljard gegokt word. waarvan ongeveer de heft opgaat aan loterijen

De rest wordt besteed aan gokkasten (41%) en 10% tafelspellen. en een heel klein percentage aan TOTO.

Dit betekent dus dat landbased casinos nog zo 1.2 miljard omzetten. Twee maal zoveel als online casino's.

Het kan zijn dat ik de nummers verkeerd interpreteer, ik doe het snel tussendoor en heb geen tijd voor een gedegen research.

Ik had zelf verwacht dat het online hoger zou liggen en landbased lager. Echter als jacks en HC straks online gaan zal dat toch ook weer voor een verlaging van het landbased bezoek gaan zorgen waarschijnlijk.

Alhoewel er natuurlijk ook een hele grote groep is die nooit online zal gaan spelen. Het blijft intrigerend om te zien en ik ben zelf erg benieuwd naar alles wat er gaat gebeuren als de licenties eenmaal goed werken!! Hopelijk weten we 2020 meer 😉

juni 5, 2019 bewerkt door LuukFOD

[Solidagio]

5 uur geleden zei piet:

Lachende smileys is idd niet echt gepast idd omtrent verslaving..was me ff ontschoten.Casino,s hebben nu al een zorgplicht,die is in de landbased hallen beter te handhaven..achter een pc thuis of via mobiel niet..de operator in Malta ziet het gezicht vd speler niet.Toch zal het online gokken het niet winnen vd landbased..bij landbased komt er veel zwart geld binnen,online gokken met zwart geld in NL kan niet..je stuurt immers geen cash geld op om te spelen,en zwart geld zet je niet op bankrekening om vervolgens te spelen.Het enige wat de hal in gevaar brengt is rookbeleid,nieuwe zorgplicht en CRUKS.Ik heb trouwens een paar grote spelers nooit meer gezien..die gingen online stuk hoorde ik later..online kun je vele malen hoger inzetten als in een hal..echt link..en hoewel het het lang verboden was werkten de banken vrolijk mee.

Hoe werkt dat met zwart geld eigenlijk @piet? Moet ik me voorstellen dat mensen met zwart geld gokken en bij uitbetaling een bonnetje krijgen, waardoor het wit geld geworden is?

[Casino Specialist]

7 uur geleden zei Solidagio:

Hoe werkt dat met zwart geld eigenlijk @piet? Moet ik me voorstellen dat mensen met zwart geld gokken en bij uitbetaling een bonnetje krijgen, waardoor het wit geld geworden is?

Casino's werken in principe niet mee aan witwassen, simpelweg omdat dit bij wet verboden is en hiermee de vergunning mee in gevaar gebracht kan worden. Wel is het voor een straat-dealer, een interessante locatie om te verblijven. Veelal is eten en drinken gratis, dus wanneer je haastig weg moet om de nacht-apotheker uit te hangen kan dit zonder al te veel gedoe met bijvoorbeeld 'bonnetjes afrekenen'. Een casino is van vroeg tot laat open, en kan je vrijwel heel het jaar terecht. (Zo kunnen de vaste klanten van de dealer hem gemakkelijk vinden). Vergeet uiteraard niet dat de casino's bomvol beveiliging zit, wil je een dealer overvallen is een casino dus niet de meest ideale locatie, het grootste gedeelte van de dag is de dealer dus "veilig". Ook is het een goed excuus voor de politie wanneer je buiten staande wordt gehouden, "ik ben namelijk net in het casino geweest en daar heb ik al dat geld vandaan". Verder kan je ook foto's maken van handpays om de legitimiteit/herkomst van geld te verantwoorden. Dit alles gaat uiteraard niet op als er meer dan geld wordt gevonden, meestal werkt men dan ook in groep of tweetallen. Eentje heeft de portemonnee en handelswaar, en blijft keurig in het casino zitten. De tweede gaat naar buiten neemt alleen mee wat er direct verkocht wordt en heeft vervolgens een kleine hoeveelheid geld bij. Als je alsnog door de politie wordt gepakt is de hoeveelheid zeer gering en zo dus ook de strafmaatregel. 

Wat betreft zwart geld door middel van bijvoorbeeld "Creatief boekhouden" of ergens bijbeunen zal het casino weinig tot geen voordelen bieden. Uiteraard zijn er als je goed zoekt vast wel kleine halletjes of bedrijven die het wat losjes omgaan met wet en regelgeving. Om zo nu en dan best een uitbetaling over de bank kunnen doen.

[piet]

11 uur geleden zei Solidagio:

Hoe werkt dat met zwart geld eigenlijk @piet? Moet ik me voorstellen dat mensen met zwart geld gokken en bij uitbetaling een bonnetje krijgen, waardoor het wit geld geworden is?

Heb weleens meegemaakt dat iemand binnenkwam met biljetten die enorm naar wiet stonken..ik zei toen..pak de geldwisselaar maar,zo erg roken die biljetten.Speler wisselt in de wisselaar(700 euro)..gooit alles in de Peppers..(3500 credits),speelt 250 credits weg..drukt op uitbetalen..hanpay...650 euro..easy🤗

[piet]

12 uur geleden zei LuukFOD:

Ik ken de nummers niet maar ik vermoed dat het online spelen al vele malen groter is dan het landbased spelen.
Mijn vorige werkgever alleen had al meer dan 1 miljoen Nederlandse spelers. Tel daar dan bij op de andere grote casino's. Je hebt het over een miljarden omzet op jaarbasis. Ik zal eens kijken of ik wat nummers kan vinden.

Zwart geld kan online niet? Paysafe cards betaal je met cashgeld. Je wilt niet weten hoeveel spelers er flink storten met paysafecard en vooral net na oogsttijd!

 

Edit:

1.86 miljoen online spelers met een begrote besteding van 600 miljoen.

Dit aldus het AD: https://www.ad.nl/economie/nederlanders-gokken-massaal-op-internet~a5cced13/

In een ander artikel, waarvan ik geen link zal plaatsen, blijkt dat er in Nederland (eind2017) voor 2.5 miljard gegokt word. waarvan ongeveer de heft opgaat aan loterijen

De rest wordt besteed aan gokkasten (41%) en 10% tafelspellen. en een heel klein percentage aan Toto.

Dit betekent dus dat landbased casinos nog zo 1.2 miljard omzetten. Twee maal zoveel als online casino's.

Het kan zijn dat ik de nummers verkeerd interpreteer, ik doe het snel tussendoor en heb geen tijd voor een gedegen research.

Ik had zelf verwacht dat het online hoger zou liggen en landbased lager. Echter als jacks en HC straks online gaan zal dat toch ook weer voor een verlaging van het landbased bezoek gaan zorgen waarschijnlijk.

Alhoewel er natuurlijk ook een hele grote groep is die nooit online zal gaan spelen. Het blijft intrigerend om te zien en ik ben zelf erg benieuwd naar alles wat er gaat gebeuren als de licenties eenmaal goed werken!! Hopelijk weten we 2020 meer 😉

Paysafe cards..was ik ff vergeten idd

[piet]

Op 5-6-2019 om 07:48 zei Solidagio:

Hoe werkt dat met zwart geld eigenlijk @piet? Moet ik me voorstellen dat mensen met zwart geld gokken en bij uitbetaling een bonnetje krijgen, waardoor het wit geld geworden is?

Zwart geld witwassen in een speelhal..het is zo eenvoudig..je komt binnen,stopt de biljetten in de gokkast,je speelt bijv 10 pct van de ingevoerde biljetten weg,drukt op uitbetalen,maakt een foto vd voucher,wisselt deze in,geeft het personeel wat fooi..kassa.Bij tienduizenden zwart geld bezoek je gewoon meerdere hallen per dag..niet van hetzelfde gokbedrijf natuurlijk..of je spreidt je bezoeken over een maand uit,of je doet een paar kleinere handpays van bijv 500 euro...6 van 500 ipv bijv 1 van 3000 euro.Als het casino erop staat om grote bedragen over te maken zorg je ervoor een buitenlands rekeningnummer te hebben,liefst buiten de EU....mag casino niet weigeren,als de overboeking fout gaat is dat voor risico rekeninghouder.

[piet]

Op 5-6-2019 om 16:36 zei Gastheer Funtastic:

Casino's werken in principe niet mee aan witwassen, simpelweg omdat dit bij wet verboden is en hiermee de vergunning mee in gevaar gebracht kan worden. Wel is het voor een straat-dealer, een interessante locatie om te verblijven. Veelal is eten en drinken gratis, dus wanneer je haastig weg moet om de nacht-apotheker uit te hangen kan dit zonder al te veel gedoe met bijvoorbeeld 'bonnetjes afrekenen'. Een casino is van vroeg tot laat open, en kan je vrijwel heel het jaar terecht. (Zo kunnen de vaste klanten van de dealer hem gemakkelijk vinden). Vergeet uiteraard niet dat de casino's bomvol beveiliging zit, wil je een dealer overvallen is een casino dus niet de meest ideale locatie, het grootste gedeelte van de dag is de dealer dus "veilig". Ook is het een goed excuus voor de politie wanneer je buiten staande wordt gehouden, "ik ben namelijk net in het casino geweest en daar heb ik al dat geld vandaan". Verder kan je ook foto's maken van handpays om de legitimiteit/herkomst van geld te verantwoorden. Dit alles gaat uiteraard niet op als er meer dan geld wordt gevonden, meestal werkt men dan ook in groep of tweetallen. Eentje heeft de portemonnee en handelswaar, en blijft keurig in het casino zitten. De tweede gaat naar buiten neemt alleen mee wat er direct verkocht wordt en heeft vervolgens een kleine hoeveelheid geld bij. Als je alsnog door de politie wordt gepakt is de hoeveelheid zeer gering en zo dus ook de strafmaatregel. 

Wat betreft zwart geld door middel van bijvoorbeeld "Creatief boekhouden" of ergens bijbeunen zal het casino weinig tot geen voordelen bieden. Uiteraard zijn er als je goed zoekt vast wel kleine halletjes of bedrijven die het wat losjes omgaan met wet en regelgeving. Om zo nu en dan best een uitbetaling over de bank kunnen doen.

Iemand met veel contanten op zak wordt vaak gezien als iemand met zwart geld..Ik heb bij FP Harderwijk vaak zakenlui gehad..autohandelaren(die hebben nou eenmaal veel cash op zak in die handel,maar ook een paar steenrijke Duitsers die met hun boot in de haven lagen,en 30000 aan briefjes van 500 in hun zak hadden(speelden 4 multiplayers tegelijk).Bij buitenlandse spelers is het nog lastiger de wet uit te leggen.Ik maakte in 2013 mee dat een Duitser,die 3 keer paar Harderwijk bezocht en die ik persoonlijk kende 55000 credits won op de Gemini😂😂.11000 eurootjes.Ik zei tegen hem..Bargeld Ausbezahlung oder Bankuberweisung?..zegt ie..Bargeld,weil der Interest auf Bargeld scheiße ist😂.Ik had te weinig papiergeld in de kluis,en gaf hem daardoor mede een blauwe geldzak(met 1000 euro aan tweetjes)mee.😂

[TheGreatOne]

https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/wat-denken-gemeenten-in-godsnaam-te-winnen-met-die-gokhallen~b488b42c/

 

Interessante column over casino's door de ogen van een journalist.

 

Citaat

iedereen is naamloos in de gokhal, daarom heet de man die aan het werk is bij de roulettetafel voor nu Berat. Een tijdlang mag ik hem vergezellen, een uur, twee uur, drie uur, geen idee. Het casino is vakkundig van tijd ontdaan, van daglicht, van buitengeluid

 

[Gokholtante]

Heel goed artikel. Zou iedereen moeten lezen die iets vindt van gokken in speelhallen.

[Nomore]

Wat een geweldig goed artikel wat overigens niet alleen voor de gokhallen telt, maar zeker ook voor Holland Casino! Klanten die meer dan een keer per week daar komen dienen ook met enige regelmaat gesproken te worden of de toegang worden beperkt. Uiteraard geldt dit, en zal dit ook moeten gelden voor online spelers. Casino’s leven helaas van de probleemspelers.

 

Wat de heer van Boxtel zegt vind ik wel wat vreemd. Het heeft niet te maken met wat iemand te besteden heeft, maar het gedrag en het aantal bezoeken dat telt. Ik kan zo jacks Eindhoven inlopen en aangeven wie er een probleem met gokken heeft. Zo moeilijk is dat echt niet.

[Rispetto]

Gewoon de spijker op z'n kop.

Ik ben persoonlijk alleen bekend met 2/3 vestigingen van Jack's Casino en het is echt een schande dat men jongelui dag in, dag uit toelaat.

Dit bedrijf draagt naar buiten toe uit dat het verslavingspreventie essentieel vind en veel waarde hecht aan maatschappelijke betrokkenheid.

Ronduit lachwekkend en ridicuul.

Het gaat maar op 1 ding; zoveel mogelijk geld verdienen en welke problemen daar verder achter schuilgaan interesseert bij Jack's Casino niemand iets.

[Gokholtante]

Maar ik ben het wel met @JackPot eens. Ook Holland Casino treft schuld, ondanks het feit dat daar wel legitimatieplicht geldt. Ook daar heb ik jonge mensen compleet zien leeg lopen op de automatische roulette. En maar bij blijven pinnen. In de hoop de verliezen terug te winnen. Maar dat gaat dus niet meer als je honderden euro’s achter loopt.

Kern van de zaak is dat “zorg” vanuit de casinowereld gewoon niet genoeg voorstelt. Of het nu HC is, Jack’s, andere halletjes of online gokken.

Je eigen verstand gebruiken blijft gewoon essentieel. En ja, gokverslaving is een ziekte. Net zoals drankverslaving, nicotineverslaving of wat voor verslaving dan ook. En daar is hulp voor nodig die verder gaat dan een toegangsverbod.

[Rispetto]

1 minuut geleden zei Gokholtante:

Maar ik ben het wel met @JackPot eens. Ook Holland Casino treft schuld, ondanks het feit dat daar wel legitimatieplicht geldt. Ook daar heb ik jonge mensen compleet zien leeg lopen op de automatische roulette. En maar bij blijven pinnen. In de hoop de verliezen terug te winnen. Maar dat gaat dus niet meer als je honderden euro’s achter loopt.

Kern van de zaak is dat “zorg” vanuit de casinowereld gewoon niet genoeg voorstelt. Of het nu HC is, Jack’s, andere halletjes of online gokken.

Je eigen verstand gebruiken blijft gewoon essentieel. En ja, gokverslaving is een ziekte. Net zoals drankverslaving, nicotineverslaving of wat voor verslaving dan ook. En daar is hulp voor nodig die verder gaat dan een toegangsverbod.

Helemaal eens, maar dat laat onverlet dat bedrijven als Jack's Casino gewoon maatschappelijk onverantwoord ondernemen en direct bijdragen aan ernstige problematiek.

Ik erger me met name aan de hypocrisie en leugenachtige 'windowdressing' naar buiten uit.

Koketteer dan niet met je 'zogenaamde' professionele zorg m.b.t. verslavingspreventie, maar houd je gedeisd en ben oprecht als er kritiek is op je toelatingsbeleid en je compleet gebrek aan echte, integere zorg.

[Solidagio]

1 uur geleden zei JackPot:

Wat een geweldig goed artikel wat overigens niet alleen voor de gokhallen telt, maar zeker ook voor Holland Casino! Klanten die meer dan een keer per week daar komen dienen ook met enige regelmaat gesproken te worden of de toegang worden beperkt. Uiteraard geldt dit, en zal dit ook moeten gelden voor online spelers. Casino’s leven helaas van de probleemspelers.

 

Wat de heer van Boxtel zegt vind ik wel wat vreemd. Het heeft niet te maken met wat iemand te besteden heeft, maar het gedrag en het aantal bezoeken dat telt. Ik kan zo jacks Eindhoven inlopen en aangeven wie er een probleem met gokken heeft. Zo moeilijk is dat echt niet.

Ik heb moeite met "meer dan een keer per week". Ik ben blij dat ze bij HC mij niet aanspreken of beperken. Als ik een paar keer per week ga tennissen, ben ik toch ook niet verslaafd aan tennissen?

[Nomore]

Goed punt . Hoewel ik het toch andere Zaken vind, terwijl een casino bezoek inderdaad ook prima een hobby kan zijn.

[Solidagio]

5 minuten geleden zei JackPot:

Goed punt . Hoewel ik het toch andere Zaken vind, terwijl een casino bezoek inderdaad ook prima een hobby kan zijn.

Tennissen is goed en gezond, een verslaving hieraan zal niemand veroordelen. Gokken en casino's hebben een aura van schimmigheid (vooral de halletjes), gevaar, verlokking etc. Ik ga onregelmatig naar het HC, 't is maar net wanneer ik zin heb. Soms héél vaak. 😉

[Dopey]

Op 5-6-2019 om 19:29 zei piet:

Heb weleens meegemaakt dat iemand binnenkwam met biljetten die enorm naar wiet stonken..ik zei toen..pak de geldwisselaar maar,zo erg roken die biljetten.Speler wisselt in de wisselaar(700 euro)..gooit alles in de Peppers..(3500 credits),speelt 250 credits weg..drukt op uitbetalen..hanpay...650 euro..easy🤗

Dit is toch geen witwassen, dit is alleen als je fakegeld wilt witwassen. Uit jou voorbeeld is cash in en cash out. Witwassen is als je cash in en cash op je bank of onroerend goed hebt.

[Dopey]

De meest bekende manier om geld wit te wassen is een klein winkeltje te nemen met een lage huur waar veel contant afgerekend wordt, zoals kapsalons, nagelstudios etc. Vroeger deed met dat vooral met Horeca en clubs.

[Dopey]

En wat @LuukFOD zegt, online met Paysafe cards. Ken iemand die echt een schoenendoos vol met die kaarten heeft liggen thuis. Heeft een lijst met webshop/online winkels en koopt op die manier alles.

[babboe]

Pandjes kopen, en ze direct gaan renoveren. Langdurig renoveren. Laag BTW tarief. Taxatie van het opgeleverde onroerend goed is nog niet mogelijk. 

Verkopen wanneer er nog maar weinig gerenoveerd dient te worden, en het pand kan worden opgeleverd, en het volle BTW tarief weer ingaat. Zo wordt het vaak gedaan. Is nog legaal ook.

[Nederlandseonlinecasino]

20 uur geleden zei JackPot:

Wat een geweldig goed artikel wat overigens niet alleen voor de gokhallen telt, maar zeker ook voor Holland Casino! Klanten die meer dan een keer per week daar komen dienen ook met enige regelmaat gesproken te worden of de toegang worden beperkt. Uiteraard geldt dit, en zal dit ook moeten gelden voor online spelers. Casino’s leven helaas van de probleemspelers.

 

Wat de heer van Boxtel zegt vind ik wel wat vreemd. Het heeft niet te maken met wat iemand te besteden heeft, maar het gedrag en het aantal bezoeken dat telt. Ik kan zo jacks Eindhoven inlopen en aangeven wie er een probleem met gokken heeft. Zo moeilijk is dat echt niet.

Aantal bezoeken tellen naar mijn mening niet. Kijk maar naar @TheGreatOne hoe vaak hij een speelhal heeft bezocht. Hoewel het wel een indicatie kan zijn dat iemand een probleem heeft met gokken, hoeft dat niet altijd zo te zijn. En de mensen die het niet in hun portemonnee voelen, zijn zich er niet bewust van dat ze een verslaving hebben. Natuurlijk, controleer 100 gevallen die regelmatig in casino's / speelhallen te zien zijn, en de teller stopt pas naarmate je de 100 nadert als het gaat om probleemgokkers.

95 op de 100 die regelmatig in het casino te vinden zijn is denk ik wel een goede schatting als je gaat kijken wie er weleens in de financiële schulden hebt gezeten of geld hebt moeten lenen om alsnog te kunnen gokken.

[DennMann]

Met  (live) poker  heb ik ook erg vaak geld geleend om te kunnen pokeren. Tegenwoordig wel gelijk overmaken met een tikkie, net zo handig.

Kunnen we een onetimer niet een maand lang naar een casino laten gaan en kijken hoe lang het duurt voordat werknemers iets vragen mbt hulp?

[Gokholtante]

Of iemand een probleemgokker is hangt naar mijn idee inderdaad niet af van het aantal bezoeken aan casino’s. Als ik in mijn Holland Casino account kijk zie ik dat ik er inderdaad wel regelmatig kom, zo’n vijf keer per maand.

Ook kom ik wel eens in een Jack’s casino, zo ongeveer een keer in de twee weken. Maar ik ben beslist een recreatieve speler, zonder ook maar een greintje teken van  “probleemspelen”

Ik zou het jammer vinden als bezoekfrequentie het meetmoment wordt. Gokverslaving kent vele aspecten. Belangrijkste kenmerk is het niet meer op orde hebben van je financiën, je sociale leven, je werkzame leven, ect, ect.

Ik schrik als ik bij Jack’s telkens dezelfde jonge mannen zie als ik er ook ben. Soms met de werkkleding nog aan. Al dat geld wat dan ingezet wordt, het  pin-gedrag, dat kan niet goed gaan. 

Ik vond de column in de Volkskrant zo goed omdat hij samenvat wat ik zelf ook zie. Wanneer krijgen de casino’s meer zorgplicht?

Je mag nergens meer roken. Je wordt betutteld met drinken, eten en beweeggedrag. Hele waslijsten van leefregels en interventies op leefstijl worden aan je gepresenteerd. Maar je mag jezelf probleemloos en ongezien maar de verdommenis gokken. En niemand heeft dan medeleven want je hebt het zelf gedaan.

[Solidagio]

41 minuten geleden zei DennMann:

Met  (live) poker  heb ik ook erg vaak geld geleend om te kunnen pokeren. Tegenwoordig wel gelijk overmaken met een tikkie, net zo handig.

Kunnen we een onetimer niet een maand lang naar een casino laten gaan en kijken hoe lang het duurt voordat werknemers iets vragen mbt hulp?

Als 't betaald word, meld ik me bij deze aan.