Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[babboe]

11 minuten geleden zei ruleta:

met zo`n bange instelling kom je nergens natuurlijk

Jawel; buiten.

[DeValsspeler]

Een eerste blik op het patent geeft al aan dat dit om een heel ander roulette wiel gaat dan waar wij allemaal op spelen:

c) a track for allowing a roulette ball to spin around and then to drop into one pocket when gravity causes the ball to fall into a pocket;
wherein, a wheel supporting the set of pockets spins independently of the set of alphanumerics.

Dit patent gaat over een wiel waarbij de pockets onafhankelijk draaien van de nummers. Het nummer wordt door een random nummer generator bepaald en vervolgens wordt het deel met de pockets waar het balletje in land gedraaid zodat de pocket met het balletje bij het gegenereerde nummer ligt. Dit is echt heel wat anders dan elke megastar waar de nummers aan de pockets vast zitten en het balletje dus daadwerkelijk in de goede pocket zou moeten landen om het te manipuleren.

Heeft dus niet zo veel zin om dit patent te bekijken. Heb je ook een patent van de Megastar?

[ruleta]

ik moet nu echt weg,ik ga het in overweging nemen er een notarieele akte bij te krijgen de kans van slagen  schat ik niet zo hoog in

[babboe]

Diverse patenten zijn ofwel verplaatst, ofwel weggehaald, maar dat vis ik wel uit.

december 3, 2017 bewerkt door babboe (bekijk bewerkingshistorie)

[babboe]

31 minuten geleden zei DeValsspeler:

 

Heeft dus niet zo veel zin om dit patent te bekijken. Heb je ook een patent van de Megastar?

Sorry , hier is de juiste;  US2014/0015194A1    maar komt volgens mij op hetzelfde neer. Ik ga nog eens navragen waar ik meer kan vinden, bepaald scheutig met informatie is Interblock nu ook weer niet ( om zeer begrijpelijke redenen,) maar wettelijk zijn ze het dus wel verplicht om inzage te geven in patenten.

 

december 3, 2017 bewerkt door babboe (bekijk bewerkingshistorie)

[DeValsspeler]

Hier staat exact hetzelfde in:

c) a track for allowing a roulette ball to spin around and then to drop into one pocket when gravity causes the ball to fall into a pocket;
wherein, a wheel supporting the set of pockets spins independently of the set of alphanumerics.

Ook niet een patent waar we iets aan hebben dus.

[babboe]

14 minuten geleden zei DeValsspeler:

Hier staat exact hetzelfde in:

c) a track for allowing a roulette ball to spin around and then to drop into one pocket when gravity causes the ball to fall into a pocket;
wherein, a wheel supporting the set of pockets spins independently of the set of alphanumerics.

Ook niet een patent waar we iets aan hebben dus.

Ik weet het, eerlijk gezegd zou ik hetzelfde doen bij een rigged roulette, ik kijk wat ik nog kan doen, who knows.

[birima]

100% bewijs zul je nooit krijgen en is ook niet nodig om conclusies te trekken. Het bewijs zit hem in de software en die zal nooit prijs worden gegeven.

Dit is de enige soort roulette toegestaan in gokhallen. 

Geclassificeerd als EGM (Electronic Gaming Machine) 

Vast uitkeringspercentage (dus gemanipuleerd)

Onder bovenstaand filmpje staat meer uitleg. Het filmpje meldt ook dat het over een andere machine gaat, maar dat doet er weinig aan af. Iedereen die wat beter kijkt snapt dat deze technieken ook gebruikt worden in Interblocks et al. 

 

Krijg de indruk dat sommige mensen (misschien niet iedereen) hier hun droom van snel en makkelijk rijk worden uiteen zien spatten en daarom vasthouden aan hun mening dat deze machines niet gemanipuleerd zijn. 

 

 

december 3, 2017 bewerkt door birima
typo (bekijk bewerkingshistorie)

[babboe]

19 minuten geleden zei birima:

100% bewijs zul je nooit krijgen en is ook niet nodig om conclusies te trekken. Het bewijs zit hem in de software en die zal nooit prijs worden gegeven.

Dit is de enige soort roulette toegestaan in gokhallen. 

Geclassificeerd als EGM (Electronic Gaming Machine) 

Vast uitkeringspercentage (dus gemanipuleerd)

Onder bovenstaand filmpje staat meer uitleg. Het filmpje meldt ook dat het over een andere machine gaat. maar dat doet er weinig aan af. Iedereen die wat beter kijkt snapt dat deze technieken ook gebruikt worden in Interblocks et al. 

 

Krijg de indruk dat sommige mensen (misschien niet iedereen) hier hun droom van snel en makkelijk rijk worden uiteen zien spatten en daarom vasthouden aan hun mening dat deze machines niet gemanipuleerd zijn. 

 

 

kan niks anders zeggen als: Amen .

[DeValsspeler]

1 uur geleden zei birima:

Vast uitkeringspercentage (dus gemanipuleerd)

Een eerlijke roulette heeft ook een vast uitkeringspercentage, namelijk 97,3%. Deze conclusie is dus pertinent onjuist.

1 uur geleden zei birima:

Onder bovenstaand filmpje staat meer uitleg. Het filmpje meldt ook dat het over een andere machine gaat, maar dat doet er weinig aan af. Iedereen die wat beter kijkt snapt dat deze technieken ook gebruikt worden in Interblocks et al. 

Ik vind het nogal een verschil in machines. Het patent hierboven gaat over een automaat die de uitkomst vooraf bepaald en vervolgens nadat het balletje in een vakje is geland het vakje waar het balletje in ligt oplijnt met het vooraf bepaalde nummer.

Als de automaten waar wij op spelen vooraf zouden bepalen welk nummer er valt, dan moeten deze automaten in staat zijn om en het balletje zodanig af te schieten en het wiel op de juiste snelheid te laten draaien dat het balletje in het juiste vakje valt. Dit is zo ontzettend anders (vele malen moeilijker zo niet onmogelijk om dat voor elkaar te krijgen) dat ik echt vind dat je deze machines niet met elkaar mag vergelijken.

1 uur geleden zei birima:

Krijg de indruk dat sommige mensen (misschien niet iedereen) hier hun droom van snel en makkelijk rijk worden uiteen zien spatten en daarom vasthouden aan hun mening dat deze machines niet gemanipuleerd zijn.

Dit strookt niet echt met elkaar. Mensen die denken dat het eerlijk is, gaan er juist van uit dat je er niet rijk mee kunt worden. Pas als het gemanipuleerd is, is er de mogelijkheid om de roulette te verslaan. Daarom wil iedereen die gelooft dat het eerlijk is juist graag bewijs zien dat het gemanipuleerd is, want dan kan je er rijk mee worden. Misschien dat deze groep daarom als enige daadwerkelijk zijn best doet om bewijs te verkrijgen?

[ruleta]

4 uur geleden zei DeValsspeler:

Grappig dat jij dat exact raken van zo'n puntje als een extra manipulatie mogelijkheid ziet, terwijl ik juist denk dat dat dus een gegeven is waardoor manipulatie enorm wordt vermoeilijkt, zo niet ongedaan wordt gemaakt.

ik zie dat niet als extra manipulatie, mij gaat het erom of die machine zo goed kan mikken ,dat die net zo kan raken dat de bal niet springt.

dat wat in dat filmpje gebeurd zie ik hier ook met de hand gedraaid.

om maar weer een voorbeeld te geven van wat ik heb gezien ,en eigenlijk mag ik het niet vergelijken maar doe het toch ondanks het niet het zelfde is.

nu staan er 16 ballstops op een megastar, op een BenG holland casino 14,

cammegh  en huxley 8 en de BenT westspiel 12(als ze er nog staan)nu is er een vrouwelijke croupier die is zo goed ,die draait ,en dat balletje  land steeds op een horizontale wieber ,recht er boven op en de bal rolt steeds over de nummer krans

in de sector . denk je dat die machine zo goed met pers lucht is dat ook een klein puntje geraakt kan worden en als je nee zegt ,dan heeft die machine een dubbele kans

wat hij eerst miste komt aan de andere kant weer terug(herkansing)

 

[ruleta]

14 uur geleden zei DeValsspeler:

Dat het wiel veranderd van snelheid zoals ruleta aangeeft zie ik nog steeds niet als bewijs dat de uitkomst gestuurd wordt

met een stopwatch kun je het uit rekenen, alleen die heb ik geen.

zet het filmpje maar bij instellingen op  snelheid 0,25 en dan ga je kijken,

net voor dat de bal af word geschoten hoelang het wiel er over doet om 1 keer helemaal rond te gaan.

daarna meet je de totale tijd van de bal afschieten tot dat hij in

het nummer vakje valt en dat deel je dan door de omwenteling

en wat je overhoud reken je ook uit ,en kijk je welk nummer op dat zelfde punt was uit gekomen.

 

[Gast]

Kijken of ik nu foto' s kan plaatsen.

Kijk da lukt.

Gisteren speelde mijn buurman de 1 met 20 plein. Dat nummer viel. Maar alle schermen vielen uit. En na het herstarten had hij keurig zijn 20 punten terug en was het zo dat de 1 dus niet gevallen was. ( moet toch niet kunnen ).

Note;  foto was van uren later. Man was net gestopt met spelen op de 1.

[TheGreatOne]

In welk casino was dat @Rouletteslaaf.?  Uiteraard zal er geklaagd zijn door deze man en wat zei het personeel? 

[Gast]

Het personeel maakte iedereen  er op attent dat die draai door het systeem zou worden gecanceld en dat de inzet van die draai terug op de inzet zou staan. Wat wel klopte want mijn inzetten op 20 en 2 stonden terug.

De man heeft die draaien niet meer gezien. Was net 15 minuten weg.

[DeValsspeler]

4 uur geleden zei ruleta:

met een stopwatch kun je het uit rekenen, alleen die heb ik geen.

Ik weet wel hoe je de snelheid van het wiel kunt bepalen, en ik geloof ook wel dat de snelheid wijzigt. Ik vind dat alleen nog geen bewijs dat er gemanipuleerd wordt. Zoals gezegd, als ik een eerlijke roulette zou moeten bouwen, dan zou ik de snelheid van het wiel ook door een RNG laten bepalen.

Als jij nu dat apparaat dat jij hebt ombouwt met een luchtdruk apparaat dat je kunt instellen. Dan kun je het balletje elke keer met dezelfde snelheid wegschieten. Laat voor het gemak het wiel zelf gewoon stil staan. Doe dit dan eens 1000 keer en noteer alle nummers. Als een automaat daadwerkelijk in staat is om enkele nummers te raken, dan moet deze opstelling zeker zorgen voor een zeer grote hoeveelheid van dezelfde nummers. Als de uitkomsten erg verspreid zijn, dan lijkt het me duidelijk dat er met een draaiend wiel al helemaal niet te richten is. Ik ben benieuwd of je dit zou willen en kunnen doen.

[ruleta]

2 uur geleden zei DeValsspeler:

Ik weet wel hoe je de snelheid van het wiel kunt bepalen, en ik geloof ook wel dat de snelheid wijzigt. Ik vind dat alleen nog geen bewijs dat er gemanipuleerd wordt. Zoals gezegd, als ik een eerlijke roulette zou moeten bouwen, dan zou ik de snelheid van het wiel ook door een RNG laten bepalen.

Als jij nu dat apparaat dat jij hebt ombouwt met een luchtdruk apparaat dat je kunt instellen. Dan kun je het balletje elke keer met dezelfde snelheid wegschieten. Laat voor het gemak het wiel zelf gewoon stil staan. Doe dit dan eens 1000 keer en noteer alle nummers. Als een automaat daadwerkelijk in staat is om enkele nummers te raken, dan moet deze opstelling zeker zorgen voor een zeer grote hoeveelheid van dezelfde nummers. Als de uitkomsten erg verspreid zijn, dan lijkt het me duidelijk dat er met een draaiend wiel al helemaal niet te richten is. Ik ben benieuwd of je dit zou willen en kunnen doen.

ik weet niet wat iedereen met rng heeft , maar die zou dan ,voor de bal word afgeschoten het winnende nummer al moeten weten ?

dan is dat of verplicht of niet verplicht om op zo`n megastar een sticker van goedkeuring op te krijgen.

dat is dan maar 1 iemand die hier antwoord op weet en dat is het ministerie van economische zaken staat hier op die sticker.

misschien moeten we dat daar maar eens eerst vragen.

en hoe creeer je een rng zodat precies dat nummer ook valt ?

dan kom ik even terug op de wiebertjes , hier in het filmpje gebeurt eigenlijk het zelfde

alleen met een veel hogere afschiet snelheid

dus het zou kunnen dat hij zo kan mikken steeds met de zelfde druk.

maar als ik dan kijk hoe de bal land ,lijkt het mij hier niet echt een geval van een dubbele kans.

dus dan zou het precies zo uit gerekend moeten zijn dat daar het balletje valt in\bij

de 28 en vervolgens  zo stuitert dat hij in de 21 beland .

dat kan ik me haast niet voorstellen.

dan zou die machine zo`n zelfde draai vaker kunnen maken of er komt ook

te staan rng mislukt.

en om zoiets na te maken zal niet mee vallen en stel ik zou het namaken

en het werkt niet .

dan moet ik die motor nog zo kunnen maken ,dat hij verschillende toeren kan draaien.

en het zo maken dat hij steeds een dubbele kans heeft.

er zit een zwengel bij en wat daar op gezeten heeft dat heb ik niet.

 

[ruleta]

 

[DeValsspeler]

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik zou een RNG gebruiken om de snelheid van het wiel te bepalen. Dus elke draai krijgt het wiel een random snelheid. Net zo met het wegschieten van de bal. Elke draai wordt hij met een random snelheid weggeschoten. In mijn ogen helpt dit bij het verkrijgen van een random uitkomst. Daarom vind ik het vinden van een RNG in een automaat zeker geen bewijs van manipulatie.

Net als jij kan ik me ook niet voorstellen dat een machine zo nauwkeurig zijn wielsnelheid, balsnelheid en bounce van de bal kan bepalen dat hij exact specifieke nummers kan raken. Daarom ook mijn voorstel. Stel jij kan jouw machine voorzien van een instelbare luchtdrukmeter. Dan kan het balletje elke keer met exact dezelfde snelheid worden weg geschoten. In eerste instantie laat je het wiel gewoon stil staan. Mijn vermoeden is dat je zelfs op deze manier een redelijke spreiding ziet in de gevallen nummers. Als dat inderdaad zo is, kunnen we er redelijkerwijs wel van uitgaan dat het met een draaiend wiel helemaal verspreid zal zijn en dat het dus onmogelijk is voor zo'n automaat om gericht in één vakje te mikken. We slaan dan ook nog eens twee vliegen in één klap. Als een machine het niet kan, dan kunnen croupiers het helemaal niet en is die discussie ook gesloten.

Valt het balletje met een zelfde afschietsnelheid en een stilstaand wiel wel elke keer in een relatief kleine sectie, dan moeten we kijken of dat inderdaad ook zo is bij een draaiend wiel op constante snelheid. Maar dan zijn we in elk geval een stap dichterbij aantonen of het überhaupt mogelijk is voor zo'n apparaat om op specifieke nummers te mikken.

[ruleta]

2 uur geleden zei DeValsspeler:

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik zou een RNG gebruiken om de snelheid van het wiel te bepalen. Dus elke draai krijgt het wiel een random snelheid. Net zo met het wegschieten van de bal. Elke draai wordt hij met een random snelheid weggeschoten. In mijn ogen helpt dit bij het verkrijgen van een random uitkomst. Daarom vind ik het vinden van een RNG in een automaat zeker geen bewijs van manipulatie.

Net als jij kan ik me ook niet voorstellen dat een machine zo nauwkeurig zijn wielsnelheid, balsnelheid en bounce van de bal kan bepalen dat hij exact specifieke nummers kan raken. Daarom ook mijn voorstel. Stel jij kan jouw machine voorzien van een instelbare luchtdrukmeter. Dan kan het balletje elke keer met exact dezelfde snelheid worden weg geschoten. In eerste instantie laat je het wiel gewoon stil staan. Mijn vermoeden is dat je zelfs op deze manier een redelijke spreiding ziet in de gevallen nummers. Als dat inderdaad zo is, kunnen we er redelijkerwijs wel van uitgaan dat het met een draaiend wiel helemaal verspreid zal zijn en dat het dus onmogelijk is voor zo'n automaat om gericht in één vakje te mikken. We slaan dan ook nog eens twee vliegen in één klap. Als een machine het niet kan, dan kunnen croupiers het helemaal niet en is die discussie ook gesloten.

Valt het balletje met een zelfde afschietsnelheid en een stilstaand wiel wel elke keer in een relatief kleine sectie, dan moeten we kijken of dat inderdaad ook zo is bij een draaiend wiel op constante snelheid. Maar dan zijn we in elk geval een stap dichterbij aantonen of het überhaupt mogelijk is voor zo'n apparaat om op specifieke nummers te mikken.

is wel belangrijk dat we op 1 lijn zitten anders komen we er nooit.

kijk een kok en een hoer kunnen alle bij vlees klaar maken.
maar zijn toch 2 verschillende dingen.

en dan kan jij mij heel mooi iets wijs proberen te maken

en jij hebt het over, 
Daarom vind ik het vinden van een RNG in een automaat zeker geen bewijs van manipulatie.
daar bedoel je dan mee ,denk ik het veranderen van toerental van het wiel ????????
maar dan is het geen RNG maar eerder RRS en RRS heeft een vertaging in het wiel en een versnelling
en dan zeg ik reken uit wat de oorspronkelijke uit komst geweest zou zijn.

en wanneer het wiel zo snel gaat als op een megastar ,dan is het zeker moeilijker dat de bal
zo gericht op een nummer kan vallen dan wanneer er op een derde van de cilinder gedraait word.

en de rest wat je vraagt volgt dan wel of niet , maar op een stilstaand wiel hebben die balstops eigenlijk geen nut.
er zal best wel een berekening zijn als je alles weet of moet uit te rekenen.
de helling afdaling is 12,5 graden op een megastar en die ballstops kan ik evt ook wel berekenen in graden dan haal ik er gewoon 1tje af.

misschien is dit een beter voorbeeld

ze komen allemaal stapvoets langs en ik moet ze raken met een bal en mijn snelheid is steeds het zelfde.

nu rennen ze voorbij , dan word de kans op rood en zwart toch kleiner

hoe kan het dan dat ik uitkomsten zie als voorbeeld van 31 31 31 12 31 3 3 3 3 3 4 etc

 

[babboe]

38 minuten geleden zei ruleta:

 

kijk een kok en een hoer kunnen alle bij vlees klaar maken.
maar zijn toch 2 verschillende dingen.

 

 

Ja maar als ik dan MOET kiezen wie mijn vlees moet klaarmaken, owee wat wordt ik melig van dit onderwerp. Wordt tijd dat ik in t vliegtuig stap richting zon, depri klereweer hier.

[babboe]

9 uur geleden zei DeValsspeler:

Ik weet wel hoe je de snelheid van het wiel kunt bepalen, en ik geloof ook wel dat de snelheid wijzigt. Ik vind dat alleen nog geen bewijs dat er gemanipuleerd wordt. Zoals gezegd, als ik een eerlijke roulette zou moeten bouwen, dan zou ik de snelheid van het wiel ook door een RNG laten bepalen.

Als jij nu dat apparaat dat jij hebt ombouwt met een luchtdruk apparaat dat je kunt instellen. Dan kun je het balletje elke keer met dezelfde snelheid wegschieten. Laat voor het gemak het wiel zelf gewoon stil staan. Doe dit dan eens 1000 keer en noteer alle nummers. Als een automaat daadwerkelijk in staat is om enkele nummers te raken, dan moet deze opstelling zeker zorgen voor een zeer grote hoeveelheid van dezelfde nummers. Als de uitkomsten erg verspreid zijn, dan lijkt het me duidelijk dat er met een draaiend wiel al helemaal niet te richten is. Ik ben benieuwd of je dit zou willen en kunnen doen.

Reken maar dat dat nog een koud kunstje voor zo'n ding is, wanneer er echt wordt gericht kun je dat met veel oefening nog gewoon gadeslaan ook.

Ik ga hier niet de grote bug verklappen; maar geloof deze jongen op zijn bolle ogen dat je het in die richting zult moeten gaan zoeken. Je kunt het zien.

[DeValsspeler]

38 minuten geleden zei babboe:

Reken maar dat dat nog een koud kunstje voor zo'n ding is, wanneer er echt wordt gericht kun je dat met veel oefening nog gewoon gadeslaan ook.

Ik ga hier niet de grote bug verklappen; maar geloof deze jongen op zijn bolle ogen dat je het in die richting zult moeten gaan zoeken. Je kunt het zien.

We weten allebei dat dit in topic niemand de ander op zijn bolle ogen gaat geloven. Dat hoeft ook niet. Ik geloof gewoon niet (en met mij meerdere mensen) dat zo'n apparaat op het nummer nauwkeurig kan mikken. Maar ik wil daar zeker over van mening veranderen als daar daadwerkelijk bewijs voor is. En het kan relatief eenvoudig aangetoond worden door de opstelling te maken zoals ik hem hierboven beschreef. Als je het balletje altijd met dezelfde snelheid afschiet dan moet hij bij een stilstaand wiel een groot percentage in een zelfde sectie vallen. Als dat inderdaad zo blijkt te zijn, zijn we al een stuk dichter bij in elk geval laten zien dat zo'n apparaat in staat is om te richten. Vervolgens doen we hetzelfde, maar dan met een constant draaiend wiel en een balletje dat elke keer op hetzelfde moment wordt afgeschoten. Als dan nog steeds de uitkomsten voor een groot percentage in dezelfde sectie vallen, dan kunnen we zeggen dat zo'n apparaat in staat is om enigszins te richten op nummers (afhankelijk van hoe groot die sectie dan is). Maar als bij een stilstaand wiel en een gelijke snelheid van het balletje de uitkomsten al zeer verspreid liggen, dan lijkt het me duidelijk dat een wiel niet in staat is te richten. Dat moet je toch met me eens zijn, of niet?

@ruleta Ik snap jouw teksten soms niet goed genoeg om erachter te komen wat jouw standpunt nu is. Geloof jij wel of niet dat een automaat op een specifiek nummer kan richten?

[ruleta]

27 minuten geleden zei DeValsspeler:

ruleta Ik snap jouw teksten soms niet goed genoeg om erachter te komen wat jouw standpunt nu is. Geloof jij wel of niet dat een automaat op een specifiek nummer kan richten?

ja  maar niet met zo`n hoge toeren,dat probeer ik uit te leggen aan de hand van het voorbeeld.

als je rustig een balletje draait kan dat en hoe harder je draait hoe minder kans je zo wie zo  hebt op rood of zwart als het ware worden je vakjes kleiner door de hoge snelheid

[ruleta]

draai maar een balletje en dat rad mag zo hard gaan ,zolang ik de nul kan zien en het balletje niet eruit springt 

kan ik zien waar de bal  ongeveer uitkomt ,behalve als ik inzet.

en dan heb ik het over 4 fases.

maak maar een filmpje knip de uitkomst eruit

en wat ik schat 75 procent zit ik goed maar niet op rood zwart of hoog laag

op een gedeelte de buren