Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[babboe]

Of dat een kwestie is van onder een hoedje spelen , denk ik niet. Een volautomaat met een afwijking wordt gecompenseerd , en er staan nogal wat volautomaten met een afwijking. Ik heb begrepen dat Electroncek van de gietijzeren wielen afstappen , omdat deze te gevoelig zijn voor vervorming en temperatuurschommelingen , bij de nieuwste ( nog uit te komen ) volautomaten zullen materialen als kevlar en carbon worden gebruikt ; deze hebben vrijwel geen last van welke nadelige omstandigheden dan ook , die de bias kunnen beïnvloeden.

Het zeeer geheimgehouden Stardust programma, ( die echt zwaar complex is !), zal dan ook plaatsmaken voor iets anders.

Ze zullen echt never nooit uit de school klappen over Stardust. Daar steek ik mijn hand voor in het vuur.

[TheGreatOne]

1 uur geleden zei babboe:

Of dat een kwestie is van onder een hoedje spelen , denk ik niet. Een volautomaat met een afwijking wordt gecompenseerd , en er staan nogal wat volautomaten met een afwijking. Ik heb begrepen dat Electroncek van de gietijzeren wielen afstappen , omdat deze te gevoelig zijn voor vervorming en temperatuurschommelingen , bij de nieuwste ( nog uit te komen ) volautomaten zullen materialen als kevlar en carbon worden gebruikt ; deze hebben vrijwel geen last van welke nadelige omstandigheden dan ook , die de bias kunnen beïnvloeden.

Het zeeer geheimgehouden Stardust programma, ( die echt zwaar complex is !), zal dan ook plaatsmaken voor iets anders.

Ze zullen echt never nooit uit de school klappen over Stardust. Daar steek ik mijn hand voor in het vuur.

Als ik het even mag vertalen voor mij is het volgende het geval. Er zijn afwijkingen (bijvoorbeeld door temperatuur) en dan moet de machine over een langere periode zich corrigeren om toch over een x lange reeks helemaal kloppend te krijgen (dat elk nummer even veel gevallen is). Dus opzoek naar naar de correctie periode is eigenlijk de heilige graal als speler zijnde? 

[babboe]

5 minuten geleden zei TheGreatOne:

Als ik het even mag vertalen voor mij is het volgende het geval. Er zijn afwijkingen (bijvoorbeeld door temperatuur) en dan moet de machine over een langere periode zich corrigeren om toch over een x lange reeks helemaal kloppend te krijgen (dat elk nummer even veel gevallen is). Dus opzoek naar naar de correctie periode is eigenlijk de heilige graal als speler zijnde? 

Spijker op zijn kop ☺️

[TheGreatOne]

3 minuten geleden zei babboe:

Spijker op zijn kop 

Top. Van die temperaturen en verschillen kan ik beamen dat ik dat regelmatig gehoord hebt. Je zegt ook, de machines en ketels worden steeds beter en zal er dus ook minder of niet meer gecorrigeerd worden in de toekomst?

[babboe]

Precies , de eerste modellen van de Megastar waren in principe gewoon prototypes. Er moest eerst maar eens onderzocht worden of de spelers überhaupt geïnteresseerd waren in het concept.

Dat bleek een succes , de vraag was enorm , maar de rampzalige types die tot 2002 waren ontwikkeld moesten onder het mom van snelle marketing verbeterd worden.

Dat is eigenlijlk nooit echt zo gelukt., er bleven storingen en dergelijke aan de orde van de dag. De monteurskosten stegen wereldwijd de pan uit.

Nu de research ver is gevorderd zullen toekomstige modellen geen verouderde software meer nodig hebben.

september 22, 2016 bewerkt door babboe
.

[TheGallant]

Zouden onafhankelijke test bedrijf zoals Gaming Laboratories International (GLI) of Trisigma onder een hoedje spelen met de fabrikanten? Dan zou het hele business model van deze bedrijven meteen onderuit gehaald worden?

 

De nieuwere machines hebben een random afschiet snelheid, random draaischijf snelheid en wordt random afgeschoten in combinatie met het rad. Uitdraaien gezien met honderd duizenden draaien waarbij het percentage gelijk is en ieder nummer gelijk aanbod komt. De grote vraag is waarom zouden ze het willen manipuleren als dit uit zou komen dan kunnen ze hun bedrijf meteen sluiten. Er wordt steady 2,7% verdiend bij elke inworp elke dag weer. Er zijn zelfs casino eigenaren die ook denken dat ze het percentage kunnen aanpassen voor de automatische roulettes net zoals ze dat met gokkasten ook in een bandbreedte kunnen doen maar niet bij deze machines.

Dat het technisch mogelijk zou zijn om de bal in een sector te gooien zal ik ook niet ontkennen, de diamantjes zouden het een stuk lastiger maken of de bal moet bijna zonder snelheid neervallen (wat je wel eens ziet gebeuren)

Dankje Armijn diegene die het maar niet willen geloven over het absolute random zijn, mogen dit van mij blijven geloven.

Ik ben blij met deze bijdrage van@TheGreatOne

[TheGallant]

Ik denk zelfs dat de 5000 euro wordt opgehoogd tot een levens veranderend bedrag mocht@TheGreatOne dit kunnen betalen.

[LuukFOD]

15 uur geleden zei babboe:

Er zijn mensen die geen idee hebben hoe een volautomaat nu eigenlijk precies werkt , en dan over hulp zoeken gaan beginnen.

Wellicht zijn die nog naïever dan een werkelijke gokverslaafde.

http://www.startpagina.nl/v/persoon-gezondheid/mode-accessoires/vraag/81783/alu-hoedje

[babboe]

11 uur geleden zei TheGreatOne:

 

 

De nieuwere machines hebben een random afschiet snelheid, random draaischijf snelheid en wordt random afgeschoten in combinatie met het rad. 

 

Als je gewoon goed leest , heeft Interblock eigenlijk al zelf een volledige bekentenis afgelegd - had ook niets anders verwacht -  ;

Citaat ; " DE NIEUWERE MACHINES...........enz." zegt eigenlijk al genoeg.

En daar hebben ze helemaal gelijk in. De nieuwere machines zijn stukken geïnnoveerder dan de oudere modellen , die nu mondjesmaat zullen worden verwijderd.

Over de oudere modellen zal Interblock spontaan last van geheugenverlies hebben , want die werden wel degelijk gemanipuleerd.   Alleen niet in het nadeel voor de speler , bijna integendeel zelfs ; een beetje training , en je kunt nog leuk winnen op zo'n oldie.

Mijn nederige conclusie ; Armijn heeft een knap staaltje PR geleuter aangehoord. 

Maar wat maakt 't uit ; ik persoonlijk zal er geen ronde minder om spelen.  Roulette is en blijft een prachtig spel.

[TheGallant]

Oké, maar even de oudere machines daargelaten. Geloof je in het compleet random zijn van de nieuwere machines?

[babboe]

1 uur geleden zei TheGallant:

Oké, maar even de oudere machines daargelaten. Geloof je in het compleet random zijn van de nieuwere machines?

Absoluut , de nieuwste modellen hebben veel minder service nodig. Een flinke kostenbesparing voor Interblock.

[TheGallant]

En hoe ben je er zo zeker van dat deze dan wel compleet random zijn?

[SquareOne]

Dat de nieuwe machines minder service (reparaties e.d.) behoeven neem ik onmiddellijk van je aan.  Maar daarmee heb je, volgens mij, geen antwoord gegeven op de vraag.

[babboe]

15 minuten geleden zei TheGallant:

En hoe ben je er zo zeker van dat deze dan wel compleet random zijn?

Nou , zeker ben ik er niet van , wat ik wel begrepen heb van diverse monteurs is dat er modellen zijn die veel beter bestand zijn tegen schokken, temperatuurschommelingen, luchtvochtigheid, niet waterpas staan , en afschietmechanismes hebben die nauwelijks falen.

Het compleet random zijn heeft voor een doorgewinterde roulette-crack ook geen nadelen. Juist niet. Je serie's zullen random vallen. Dat is alleen maar goed.

[jordi-414]

142 pagina's verder. Is er concreet bewijs? Zijn er programma's die bepalen? Mensen die kunnen voorspellen waar hij valt?

[Dopey]

15 minuten geleden zei jordi22:

142 pagina's verder. Is er concreet bewijs? Zijn er programma's die bepalen? Mensen die kunnen voorspellen waar hij valt?

Waar is Nesta gebleven???

[babboe]

2 uur geleden zei jordi22:

142 pagina's verder. Is er concreet bewijs? Zijn er programma's die bepalen? Mensen die kunnen voorspellen waar hij valt?

Eerste vraag ; nee.

Tweede vraag ; ja.

Derde vraag ; nee.

Daarom ; wat ik al een paar keer heb aangegeven , de topictitel van deze discussie is eigenlijk verkeerd. Gemanipuleerd in het nadeel voor de speler ; nee.

Gecompenseerd in de specificaties ( marketing, handel ) voor de fabrikant ; ja.

Dus gefrustreerde spelers , die lopen te schreeuwen dat hun nummers bewust worden ontweken , tsja ; dan heb je gewoon je dag niet....

Maar kom dan niet aan met allerlei complottheorieën dat je bewust wordt genaaid. Zou een lekkere rechtszaak tegen de overheid teweegbrengen , die de volautomaten per slot van rekening heeft laten goedkeuren.

[Wolfie]

Ik ben het niet met je eens, Babboe. Iedere machine die gemanipuleerd wordt en dus niet volledig willekeurig is, vormt per definitie een risico voor de speler. Want als ze in staat zijn om bepaalde patronen te laten uitkomen om de statistieken kloppend te maken (wat op basis van jouw uitleg en kennis zomaar waar zou kunnen zijn), dan zijn ze ook in staat om richting verliezen te sturen.

roulette software die niet 100% random is, is een enorm groot risico voor de speler. En als dit is toegestaan door de NL overheid, dan hebben ze de plank finaal misgeslagen.

Want wie zegt mij dat gokhaleigenaren in samenwerking met roulette fabrikanten niet kunstmatig de opbrengsten op deze machines hebben verhoogd? Geld maakt corrupt, dat leert de geschiedenis ons keer op keer. Mensen zetten snel hun principes opzij als er wat extra verdiend kan worden.

[babboe]

Daar kun je natuurlijk een heel goed punt hebben. Natuurlijk staan die kasten er niet voor ons , ze staan er voor de eigenaar en overheid. Het is de bedoeling dat wij er geld in gooien, en zij dat geld incasseren.

De software grijpt echter maar zelden in , dus als argeloze speler gaan bewijzen , dat er af en toe wordt gemikt , wordt een verdomd moeilijke opgave. Ook al omdat ik in mijn verwoede zoektocht naar het programma , niets meer kan vinden. ( En dat programma van vele bladzijden lang , stond nota bene een jaar geleden gewoon online , en nu , foetsie.....verdwenen ).

Ik ben bang dat als wij keihard iets willen gaan bewijzen , ( en dan heb ik het over de oudere modellen ) dat dat erg lastig gaat worden.

[babboe]

Nou ja , beste mensen . Ik heb werkelijk geen flauw idee of ik hier een open deur intrap , en dat deze informatie hier al lang bekend is ; als dat zo is mijn excuses.

Ik heb in mijn oude { bijna overleden ) mobieltje een patentnummer gevonden die de start is van het Stardust programma .

Typ ik dit nummer in ; dan zie ik nog maar een summier stukje ( eigenlijk pas de inleiding ) van een verschrikkelijke saaie uitleg over de werking van de volautomaten. De volledige versie ben ik nu proberen te achterhalen , daarin staat letterlijk beschreven dat de automaten WEL gemanipuleerd zijn ; maar NIET in het nadeel voor de spelende partijen.

 

Dit is het patentnummer   ;  US20140015194A1

 

Ik hoor het wel , groetjes.

[babboe]

@eurobsgame heeft in het begin van dit topic hier al een link naar gelegd. Dus dat was bekend .

Wat ik erg vreemd vind is dat de rest van de originele bladzijden met veel blabla over hoe de speler aan het spelen te houden en degelijke gewoon radicaal verwijderd is , terwijl dit wel degelijk deel uitmaakt van het originele patent....vreemd, heel vreemd.

Wat me ook verbaasd is het feit dat het patentnummer met 2014 begint , terwijl het originele Stardust programma al in 2006 voor het eerst werd toegepast.

Ik zoek verder , ik heb toch zelf zitten scrollen op de mobiel van een programmeur , door een programma waar een paard de hik van krijgt.

[babboe]

The gaming wheel is ordinarily set in, attached he preferred system operates as follows. The wheel supporting the pockets is spun (it may be initiated manually or by command to the motor (e.g., automatic, timed initiation by the processor or button/touchscreen activation by a dealer/croupier or player). Before the wheel is spun, or after the wheel has begun to spin, a random number generator selects a random outcome of a roulette game event outcome (e.g., a single number, including color, within the group of traditional event outcomes of 0 (and 00 in the U.S.), 1, 2, 3, 4 . . . 36). The selected number outcome (the event outcome) is communicated to the processor. The ball is spun in the track and it drops in its traditional manner, except for the fact that it passes over the concentric area where the alphanumerics (e.g., the outcome numbers, or in alternative games symbols, letters, Roman Numerals etc.) are present, which is also separate from the independently rotating wheel supporting the pockets. The roulette ball drops into a pocket, with the wheel supporting the pockets moving with an angular velocity (rotating concentrically within) with respect to the alphanumerics. A sensor (within the rotating wheel or outside the wheel) identifies a specific one of the pocket within which a ball resides. The processor identifies that specific pocket position on the rotating wheel and establishes its location relative to individual numbers on the alphanumeric array. The motor controls the speed of the rotation of the wheel supporting the pockets and adjusts the speed in a natural manner (incrementally, slowly and with steady, smooth and non-jerky deceleration) so as to position the pocket with the ball residing therein in alignment with the position in the set of the alphanumerics where the specific alphanumeric resides that was randomly selected by the random number generator. As the alphanumeric distribution and individual positions of the individual alphanumerics are known, both in individual relative terms and in spatial terms with respect to the sensors on the wheel supporting the pockets. The processor may execute code to calculate or select a single motor process that will decelerate and eventually stop the rotating wheel in the required alphanumeric alignment. There may be one or a set of speed control programs such that when the speed of rotation of the wheel is sensed and determined, and the position of the ball in the pocket is identified and the position of the selected alphanumeric relative to the ball in the pocket is determined, the one program or an identified appropriate program may be executed to decelerate the rotation of the wheel smoothly and align the ball in the pocket with the specifically identified (randomly selected) alphanumeric or specific roulette number. The deceleration should be smooth so as to avoid the appearance of control over the wheel which a player might consider as a fraudulent control.to, built into or otherwise associated with a gaming table wherein a), b) and c) are fixed to a gaming table having indicia of roulette outcomes distributed on a surface of the gaming table. Where there is a lockable system, it is preferred that the wheel supporting the pockets cannot spin unless the adjustable lock is in a locked position.

 

Weer een stukje gevonden , maar staat ook ergens ertussen in , wat @eurobsgameal had aangegeven.

Mijn zoekdrift is nu zwaar toegenomen , nu zal ik dat hele programma hier : linksom of rechtsom op Onetime neerplempen !

oktober 9, 2016 bewerkt door babboe
.

[babboe]

Op 24-5-2016 om 23:44 zei Nesta:

De balt wordt zal worden gedirigeerd richting het deel waar zo min of niet wordt ingezet.

Het spel wordt beïnvloed

Op deze roulette machines is US patent 2014/0015194 A1 van toepassing. Het patent zal je nu niet zoveel zeggen, maar hierin te lezen is dat de RNG (Random Nummer Generator) de uitkomst van de draai al weet voordat de draai begint. Ook valt hierin te lezen dat de vertraging van de snelheid van de rotor zo gelijkmatig mogelijk moet geschieden zodat de speler niet de indruk heeft dat het spel op onjuiste wijze wordt beïnvloed.

Dit klopt. Dat staat daar letterlijk. Probleem is dat ik de rest van de uitleg die ook in datzelfde patent staan , niet meer terug kan vinden.

Het ( volledige ) patent is het bewijs dat die dingen gericht kunnen draaien.

[twentysix]

http://www.freepatentsonline.com/20140015194.pdf

 

Hier staat het hele patent van de automatic roulette

[TheGallant]

Kan niet worden geopend