Casino Claim

[itsme]

https://www.casinonieuws.nl/online/plenair-debat-aangevraagd-over-rechtszaken-tegen-gokbedrijven/

[ongeldige gebruikersnaam]

12 hours ago, waaromniet212 said:

Ik ben voornamelijk benieuwd naar verhalen waar al daadwerkelijk geld is terugbetaald aan de spelers. Op het internet ben ik ze nog niet tegengekomen voor Nederlandse spelers. Hooguit twee comments waar er geschikt werd voor 60% en iemand voor 25%. Overigens ook niet in de reviews van de genoemde advocatenkantoren.

Hebben de heren die een zaak tegen PS en Bwin hebben aangespannen de centen al uitgekeerd gekregen? In Duitsland en Oostenrijk zijn blijkbaar wel veel mensen terugbetaald. In Nederland zijn die verhalen vooralsnog zeldzaam.

Zo ver is het nog niet in Nederland volgens mij. De eerste uitspreken zijn net geweest, daar gaan de casino's zeer waarschijnlijk nog tegen in beroep. Daarna als dat beroep positie is voor de spelers/"slachtoffers" dan zal er pas geld los komen. Maar dan is er nog Bill55 voor casino's op Malta, die speciaal is gemaakt om et terugwerkende kracht casino's zou beschermen tegen terugvorderingen e.d.. Ikzelf denk dat die Bill55 echt niet lang gaat standhouden omdat het niet zo werkt dat je eenzijdig maar even kunt beslissen dat je met terugwerkende kracht casino's "beschermd"/tegenpartij benadeeld.

Bill55 is echt tegen het kinderlijke aan, dit gaat niet standhouden. Men is immers ook onderdeel van de EU, en wetten aannemen die met terugwerkende kracht werken is heel erg twijfelachtig.

In Duitsland zijn al wel uitbetalingen verwezenlijkt volgens mij, maar ook daar heeft nog niet iedereen uitbetaald gekregen volgens mij. 

Het snelste en beste zou het zijn als de overheid zich er mee gaat bemoeien en de Ksa. Met name als het aanbieders zijn die nu een vergunning hebben. Het geld is daar makkelijker beschikbaar en met dreiging van verlies van vergubbibg bij niet niet ordentelijk afhandelen van uitspraken van de rechter is snel iets te realiseren denk ik.

Pokerstars heeft grote bankrekeningen in Duitsland is mij verteld. Dit vanwege wetgeving rond de vergunningen daar die stellen dat het geld dat betrekking heeft op spelen in Duitsland ook daadwerkelijk daar aanwezig moet zijn en niet in een ander land. Dat geld schijnt vrij eenvoudig bereikbaar te zijn bij een tenuitvoerlegging van een eventueel vonnis.

52 minutes ago, itsme said:

https://www.casinonieuws.nl/online/plenair-debat-aangevraagd-over-rechtszaken-tegen-gokbedrijven/

Dat is goed nieuws denk ik. 

april 25 bewerkt door ongeldige gebruikersnaam (bekijk bewerkingshistorie)

[itsme]

4 minuten geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

Dat is goed nieuws denk ik. 

Ja als de politiek zich uitspreekt dat zonder medewerking van de online casinos de vergunning wordt ingetrokken of niet wordt afgegeven kan het snel gaan.

Het risico om heel veel omzet mis te lopen en misschien als malafide bedrijven te worden neergezet is te groot.

De grote casinos willen natuurlijk in heel Europa hun kansspelen kunnen blijven aanbieden.

Daarom worden nu alle wetten ook aangepast zoals zorgplicht en limieten.

Dit is natuurlijk een bewijs dat het in de illegale tijd dus niet juist geregeld was.

Dus er was geen juiste vergunning en daarom dus ook geen juiste zorgplicht.

Ook was er een oneerlijk speelveld tegenover casinos die zich wel aan de wet hebben gehouden.

En het is logica dat als je je niet aan de Nederlandse wet wil houden je dan ook geen recht hebt op een vergunning.

 

[ongeldige gebruikersnaam]

2 minutes ago, itsme said:

Ja als de politiek zich uitspreekt dat zonder medewerking van de online casinos de vergunning wordt ingetrokken of niet wordt afgegeven kan het snel gaan.

Het risico om heel veel omzet mis te lopen en misschien als malafide bedrijven te worden neergezet is te groot.

De grote casinos willen natuurlijk in heel Europa hun kansspelen kunnen blijven aanbieden.

Daarom worden nu alle wetten ook aangepast zoals zorgplicht en limieten.

Dit is natuurlijk een bewijs dat het in de illegale tijd dus niet juist geregeld was.

Dus er was geen juiste vergunning en daarom dus ook geen juiste zorgplicht.

Ook was er een oneerlijk speelveld tegenover casinos die zich wel aan de wet hebben gehouden.

En het is logica dat als je je niet aan de Nederlandse wet wil houden je dan ook geen recht hebt op een vergunning.

 

Ja ik denk ook dat het snel kan gaan als de overheid zich er mee gaat bemoeien. 

"Ook was er een oneerlijk speelveld tegenover casinos die zich wel aan de wet hebben gehouden."

Ik denk ook dat dat nog weleens een staartje kan gaan krijgen. Landbased gokhallen/"casino's" kunnen aanvoeren dat ze in een oneerlijk speelveld zaten wegens het niet hard optreden van de overheid en omzetverlies hebben geleden.

Aan mij hadden ze niks verdiend, aangezien ik al jaren niet meer naar het casino ging en gokhallen vind ik een erg trieste omgeving. Die trekken me totaal niet.

[itsme]

2 minuten geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

Ja ik denk ook dat het snel kan gaan als de overheid zich er mee gaat bemoeien. 

"Ook was er een oneerlijk speelveld tegenover casinos die zich wel aan de wet hebben gehouden."

Ik denk ook dat dat nog weleens een staartje kan gaan krijgen. Landbased gokhallen/"casino's" kunnen aanvoeren dat ze in een oneerlijk speelveld zaten wegens het niet hard optreden van de overheid en omzetverlies hebben geleden.

Aan mij hadden ze niks verdiend, aangezien ik al jaren niet meer naar het casino ging en gokhallen vind ik een erg trieste omgeving. Die trekken me totaal niet.

Ja dat denk ik ook!

En ik weet nog dat ik 20 jaar geleden een tijd in gokhallen kwam en dat daar na een paar keer mijn inkomen te hebben vergokt een verbod heb gekregen.

Ook was de schaamte groot.

Wat je online niet hebt.

Ook werden de gokkasten met een kaartje er in verboden om zelf niet meer te hoeven klikken.

Daar heb ik zelfs nog wel van een apparaat gehoord die je erop kon zetten zodat je automatisch kon spelen.

Het was dus verboden waar de online casinos zich met de automatische inzetten/drukken schuldig aan hebben gemaakt.

Dat was toen al een zorgplicht wat natuurlijk in de kinderschoenen stond.

Alleen maakt dat wel duidelijk dat je daarom een vergunning nodig hebt zoals bv een Holland Casino.

[itsme]

https://www.casinonieuws.nl/online/kindred-q1-2024/

[ongeldige gebruikersnaam]

3 minutes ago, itsme said:

Ja dat denk ik ook!

En ik weet nog dat ik 20 jaar geleden een tijd in gokhallen kwam en dat daar na een paar keer mijn inkomen te hebben vergokt een verbod heb gekregen.

Ook was de schaamte groot.

Wat je online niet hebt.

Ook werden de gokkasten met een kaartje er in verboden om zelf niet meer te hoeven klikken.

Daar heb ik zelfs nog wel van een apparaat gehoord die je erop kon zetten zodat je automatisch kon spelen.

Het was dus verboden waar de online casinos zich met de automatische inzetten/drukken schuldig aan hebben gemaakt.

Dat was toen al een zorgplicht wat natuurlijk in de kinderschoenen stond.

Alleen maakt dat wel duidelijk dat je daarom een vergunning nodig hebt zoals bv een Holland Casino.

"Ook was de schaamte groot.

Wat je online niet hebt."

Precies daarom is regulering en een vergunning JUIST bij online casino's extreem belangrijk. Daarom is het de overheid ook erg kwalijk te nemen dat ze niet eerder hebben ingegrepen.

Want, ja. Ik heb zelf heb geld over gemaakt en gespeeld en verloren, maar had geen probleem met gokken. Ik ging niet naar landbased gokhallen en heel af en toe naar het casino. Toen ik jaaaren geleden nog chauffeur was sliep ik vaak bij grote parkeerplaatsen onderweg. In Duitsland zit daar altijd een gokhal bij. Ik speelde daar nog wel eens uit verveling. Ik wist dat gokken voor mij iets is waar ik voorzichtig mee moet zijn omdat ik er wel gevoelig voor ben. Als ik er eenmaal mee beging dan sla ik snel door. Daarom nam ik maar weinig contant geld mee. Geld wat ik destijds wel kon missen zonder problemen te krijgen. Denk aan 100 in de week, voor eten en dergelijke onderweg zat daarbij. Meestal nam ik genoeg eten en drinken mee om onderweg zelf te koken en drinken nam ik mee. Het geld ging vaak wel op in de spielstadt dus onderweg ergens eten deed ik niet vaak.

Het Casino was iets dat als uitje fungeerde. In plaats van stappen een avondje casino met mijn vrouw. Zolang het op afstand is en ik ergens eerst fysiek naar toe moet gaan kan ik de verleiding wel weerstaan. Maar als het vlak voor mijn neus is en het TE gemakkelijk wordt is de verleiding te groot voor mij.

Met de komst van online casino's werden drempels die ik had weggenomen en kon ik heel snel en heel makkelijk spelen. En met reclames en bonussen, zelfs gratis geld als je ergens voor het eerst inschreef endergelijke destijds werd het heel verleidelijk om dit te gaan doen.

Online casino's hebben de drempel weggehaald en het heel erg aantrekkelijk gemaakt om in de val te lopen en om daar je geld naar toe te brengen. 

Stom dat ik het gedaan heb, maar het is een zwakte die veel mensen hebben. Online casino's hebben dit enorm uitgebuit, terwijl dit niet was toegestaan.

"Dat was toen al een zorgplicht wat natuurlijk in de kinderschoenen stond."

Er was al gewoon de wet op kansspelen destijds. Online casino's waren destijds gewoon niet toegestaan. Daardoor was het belang van een zorgplicht veel minder groot. Want er was fysiek toezicht op spelers en speelgedrag. Online is dit er niet en daar zat juist het probleem, JUIST daar waar men er dagelijks komt om te spelen werd er volgens mij wel degelijk op aangesproken. Maar natuurlijk te weinig, enkon je naar een andere hal gaan.

Online werd TE gemakkelijk gemaakt voor velen, en velen zijn voor de verleiding gezwicht. Daarnaast weinig tot geen verantwoordelijkheidsgevoel bij de aanbieders. Het was wildwest, pakken wat je pakken kan en leegtrekken zoveel men kon.

Ik persoonlijk zie dit als misbruik van casino's en verzaking van de overheid dat dit zo lang doorgaan.

[ongeldige gebruikersnaam]

10 minutes ago, itsme said:

https://www.casinonieuws.nl/online/kindred-q1-2024/

Geld is er blijkbaar genoeg. Dus ik vind dat er rechtgezet moet worden wat krom was/is. 

[itsme]

1 minuut geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

Geld is er blijkbaar genoeg. Dus ik vind dat er rechtgezet moet worden wat krom was/is. 

Precies dat.

[ongeldige gebruikersnaam]

1 hour ago, itsme said:

https://www.casinonieuws.nl/online/plenair-debat-aangevraagd-over-rechtszaken-tegen-gokbedrijven/

Zou het een ideetje zijn om massaal brieven te schrijven/mails te sturen naar de tweede kamer/ministers met persoonlijke ervaringen met online casino's uit die tijd en daarin te beargumenteren waar het tijd wordt dat de overheid dit gaat rechtzetten?

[itsme]

3 minuten geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

Zou het een ideetje zijn om massaal brieven te schrijven/mails te sturen naar de tweede kamer/ministers met persoonlijke ervaringen met online casino's uit die tijd en daarin te beargumenteren waar het tijd wordt dat de overheid dit gaat rechtzetten?

Als er overal uitspraken worden gedaan waarin de spelers in het gelijk worden gesteld en ze toch in hoger beroep gaan zal dat een goede zet zijn om dat te doen. Ook kranten en televisie benaderen om massaal het verhaal te doen.

Dus als ze verstandig zijn lossen ze dit op voordat de beerput open wordt getrokken en alle partijen nog meer schade oplopen.

Want alleen al met de verhalen die ik hier lees lijkt het mij duidelijk dat je hier niet je hoofd voor om kan draaien als rechtstaat en politiek.

 

[itsme]

12 minuten geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

Zou het een ideetje zijn om massaal brieven te schrijven/mails te sturen naar de tweede kamer/ministers met persoonlijke ervaringen met online casino's uit die tijd en daarin te beargumenteren waar het tijd wordt dat de overheid dit gaat rechtzetten?

Als er overal uitspraken worden gedaan waarin de spelers in het gelijk worden gesteld en ze toch in hoger beroep gaan zal dat een goede zet zijn om dat te doen. Ook kranten en televisie benaderen om massaal het verhaal te doen.

Dus als ze verstandig zijn lossen ze dit op voordat de beerput open wordt getrokken en alle partijen nog meer schade oplopen.

Want alleen al met de verhalen die ik hier lees lijkt het mij duidelijk dat je hier niet je hoofd voor om kan draaien als rechtstaat en politiek.

 

[ongeldige gebruikersnaam]

4 minutes ago, itsme said:

Als er overal uitspraken worden gedaan waarin de spelers in het gelijk worden gesteld en ze toch in hoger beroep gaan zal dat een goede zet zijn om dat te doen. Ook kranten en televisie benaderen om massaal het verhaal te doen.

Dus als ze verstandig zijn lossen ze dit op voordat de beerput open wordt getrokken en alle partijen nog meer schade oplopen.

Want alleen al met de verhalen die ik hier lees lijkt het mij duidelijk dat je hier niet je hoofd voor om kan draaien als rechtstaat en politiek.

 

Ik doel met name op dat debat wat is aangevraagd. Daarmee is het volgens mij goed om een beeld te geven hoe die tijd mensen heeft overgehaald grote sommen geld te verliezen in een periode dat er geen vergunning voor was en te benadrukken dat de overheid ook verzaakt heeft. Het lijkt me goed dat er verhalen van spelers in dat debat meegenomen worden zodat men een goed beeld heeft.

[itsme]

https://nos.nl/artikel/2518010-na-maanden-getouwtrek-stemt-europees-parlement-in-met-anti-wegkijkwet

Dit is voor kleding bedrijven etc..

Maar een wegkijkwet is hier ook van toepassing.

Wordt tijd dat de afgelopen generatie/generaties verantwoordelijk voor de gevolgen neemt die er door verkeerd beleid is ontstaan.

Net zoals de aardbeving affaire en de toeslagenaffaire etc..

[itsme]

4 minuten geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

Ik doel met name op dat debat wat is aangevraagd. Daarmee is het volgens mij goed om een beeld te geven hoe die tijd mensen heeft overgehaald grote sommen geld te verliezen in een periode dat er geen vergunning voor was en te benadrukken dat de overheid ook verzaakt heeft. Het lijkt me goed dat er verhalen van spelers in dat debat meegenomen worden zodat men een goed beeld heeft.

Zal dat al niet duidelijk zijn? Weet ook niet of dat verstandig is omdat er al een zaak loopt. Zouden we eens na moeten vragen bij de advocaten.

 

[ongeldige gebruikersnaam]

2 minutes ago, itsme said:

Zal dat al niet duidelijk zijn? Weet ook niet of dat verstandig is omdat er al een zaak loopt. Zouden we eens na moeten vragen bij de advocaten.

 

Ik ga er in elk geval een mail aan besteden.

[FightTheScamsinos]

4 uur geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

In Duitsland zijn al wel uitbetalingen verwezenlijkt volgens mij, maar ook daar heeft nog niet iedereen uitbetaald gekregen volgens mij.

Nee klopt, door recente uitspraken is de kans best groot dat men echt gaat kijken naar het gokgedrag en de mate van verslaving. Anders was iedereen al uitbetaald als er alleen wordt gekeken naar de illegaliteit. 

En die Bill55, gaat never nooit geaccepteerd worden en ik hoop dat die flikkers in Malta goed worden aangepakt.

[ongeldige gebruikersnaam]

1 hour ago, FightTheScamsinos said:

Nee klopt, door recente uitspraken is de kans best groot dat men echt gaat kijken naar het gokgedrag en de mate van verslaving. Anders was iedereen al uitbetaald als er alleen wordt gekeken naar de illegaliteit. 

En die Bill55, gaat never nooit geaccepteerd worden en ik hoop dat die flikkers in Malta goed worden aangepakt.

"En die Bill55, gaat never nooit geaccepteerd worden en ik hoop dat die flikkers in Malta goed worden aangepakt."

Dat vooral ja

[jantje]

13 uur geleden zei waaromniet212:

terwijl ik er eind 2019 nog voor het laatst gespeeld heb.

Veel bedrijven hebben een data retentie periode voor wat betreft persoonlijke data van klanten. Data retentie is meestal 5 jaar na het beindigen van de relatie. Dus zodra je 5 jaar geen activiteiten meer onderneemt, wordt je data verwijderd. 

 

13 uur geleden zei waaromniet212:

Het zijn dus letterlijk miljardenbedrijven tegen wie we het in veel gevallen opnemen

*miljoenen eerder, kijk maar naar de acquisities de voltooid zijn. Flutter en Entain zijn in Europa de enige bedrijven waar miljarden wordt omgezet. 

[Rudi]

^^ dat was even geleden dankje jantje

[retep32]

3 uur geleden zei jantje:

Veel bedrijven hebben een data retentie periode voor wat betreft persoonlijke data van klanten. Data retentie is meestal 5 jaar na het beindigen van de relatie. Dus zodra je 5 jaar geen activiteiten meer onderneemt, wordt je data verwijderd. 

 

 

weet niet hoe het in Malta is maar de bewaar termijn voor bedrijven is in Nederland minimaal 7 jaar. 

 

[Anoniem.2024]

5 uur geleden zei ongeldige gebruikersnaam:

"En die Bill55, gaat never nooit geaccepteerd worden en ik hoop dat die flikkers in Malta goed worden aangepakt."

Dat vooral ja

Klopt dat denk ik ook niet ! 
 

maar ik blijf van mening eerst maar eens afwachten dat iemand na de uitspraak ook in werkelijkheid zijn geld terug krijgt ! Ik heb daar wel een zwaar hoofd in want ik heb nog niemand gehoord die een cent terug heeft gekregen 

[ongeldige gebruikersnaam]

13 hours ago, Anoniem.2024 said:

Klopt dat denk ik ook niet ! 
 

maar ik blijf van mening eerst maar eens afwachten dat iemand na de uitspraak ook in werkelijkheid zijn geld terug krijgt ! Ik heb daar wel een zwaar hoofd in want ik heb nog niemand gehoord die een cent terug heeft gekregen 

Het is altijd maar afwachten in dit soort gevallen, want ergens verwacht je van dit soort bedrijven ook nog wel dat ze gewoon weigeren ook al moeten ze. Ik verwacht wel dat ze een smerige spelletje spelen en via omweggetjes geld wegsluizen er proberen onderuit te komen.

Dan komt het op de overheid aan hoe ver ze willen gaan om te helpen bij het uitvoeren van de eventuele gerechtelijke uitspraak. Maar dan heb ik een voorgevoel dat de overheid hierin weleens goed zijn best gaat doen, om de volgende redenen.

Ten eerste zal het de overheid dwarszitten dat een stel cowboybedrijven er mee wegkomen dat ze jarenlang schijt hebben gehad an de overheid.

Ten tweede zit de overheid niet op nog een affaire te wachten waaruit blijkt dat ze met hun eigen beleid slecht voor de burger zijn opgekomen. Als de casino's terug betalen dan is er weer rust. Anders gaan er nog veel meer zaken komen tegen de overheid denk ik. Wellicht gaat de overheid aansprakelijk gesteld worden dan en zal die de "slachtoffers" tegemoet moeten komen, en dat terwijl er een aantal "boeven" op Malta zich kapotlachen. De overheid weet inmiddels dat de burger het er niet bij laat zitten en het zal dan de zoveelste affaire zijn waar de overheid het boetekleed moet aantrekken. Voor de overheid is het de makkelijkste weg met het minste gezichtsverlies om door te pakken en de casino's te laten zien dat ze niet met zich laten sollen. 

Ten derde, de overheid verdiende er amper tot niks aan en dat terwijl er door die "boeven" fortuinen aan zijn verdient.

Ten vierde, die bedrijven hebben bakken met geld, en willen daarnaast ook hun vergunning krijgen/gehouden in Nederland lijkt me. De overheid heeft een troef in handen daarmee. Deze kan stellen dat men de vergunning verliest of niet krijgt zolang men niet de boel netjes afrond.

Ten vijfde, is dit 1 van de weinige keren dat de EU iets positiefs is voor Nederland. Het kan erg veel druk zetten op Malta en bedrijven die zich in de EU bevinden.

Ten zesde, hebben een aantal bedrijven enorme tegoeden op rekeningen staan in landen in de EU. Hier is volgens mij met een gerechtelijke uitspraak met ondersteuning van Brussel vrij eenvoudig beslag op te leggen.

Hierom denk/hoop ik dat het wel goed gaat komen. 

 

april 26 bewerkt door ongeldige gebruikersnaam (bekijk bewerkingshistorie)

[ongeldige gebruikersnaam]

17 hours ago, jantje said:

Veel bedrijven hebben een data retentie periode voor wat betreft persoonlijke data van klanten. Data retentie is meestal 5 jaar na het beindigen van de relatie. Dus zodra je 5 jaar geen activiteiten meer onderneemt, wordt je data verwijderd. 

 

*miljoenen eerder, kijk maar naar de acquisities de voltooid zijn. Flutter en Entain zijn in Europa de enige bedrijven waar miljarden wordt omgezet. 

"Veel bedrijven hebben een data retentie periode voor wat betreft persoonlijke data van klanten. Data retentie is meestal 5 jaar na het beindigen van de relatie. Dus zodra je 5 jaar geen activiteiten meer onderneemt, wordt je data verwijderd. "

Volgens mij maakt dat niks uit. JE kunt altijd de bank nog vragen om je bankgegevens/overzicht stortingen. Dat gaat van 7 jaar terug tot soms wel 10 jaar, afhankelijk van de bank. Daarnaast kun je met de mailtjes die je hebt gehad na elke deposit naar casino ook bewijzen dat je geld hebt overgemaakt. Dus volgens mij is er niet echt een probleem.

 

[ongeldige gebruikersnaam]

17 hours ago, jantje said:

Veel bedrijven hebben een data retentie periode voor wat betreft persoonlijke data van klanten. Data retentie is meestal 5 jaar na het beindigen van de relatie. Dus zodra je 5 jaar geen activiteiten meer onderneemt, wordt je data verwijderd. 

 

*miljoenen eerder, kijk maar naar de acquisities de voltooid zijn. Flutter en Entain zijn in Europa de enige bedrijven waar miljarden wordt omgezet. 

"*miljoenen eerder, kijk maar naar de acquisities de voltooid zijn. Flutter en Entain zijn in Europa de enige bedrijven waar miljarden wordt omgezet. "

Het zou nog wel eens goed uit kunnen pakken voor de grote "miljarden" bedrijven als men spelers gaat terugbetalen in landen waar ze zonder vergunning spellen hebben aangeboden. Dit zal een deuk(je) zijn in hun kapitaal, maar er is kapitaal genoeg. De kleinere casino's zullen hier wellicht geen deuk mee oplopen, maar eerder total loss. Als de grote bedrijven meewerken en dat wordt het beleid? Dan zijn ze van veel concurrentie af in 1 klap en wordt hun marktpositie nog veel groter. Op den duur zal men juist daardoor in de toekomst veel meer gaan verdienen.

Ik denk dus dat grote bedrijven er wellicht JUIST baat bij gaan hebben als er een uitspraak komt waarbij geld terugbetaald moet worden, want zij kunnen die klap opvangen en veel kleinere concurrenten niet)en zullen dus ook niet groter worden in de toekomst). Dit heeft voor de grotere bedrijven dus veel positiefs in de toekomst. Veel kleinere casino's die nu een vergunning hebben, maar ook voorheen illegaal spellen aanboden en niet het kapitaal hebben om terug te betalen en solvabel blijven kunnen voor een schijntje worden overgenomen door de grote bedrijven of zullen gewoon verdwijnen. En die uitkomst kan nog wel eens heel interessant zijn voor de grote bedrijven.

april 26 bewerkt door ongeldige gebruikersnaam (bekijk bewerkingshistorie)